国内quant的包裹大概是多少？

被一个猎头骚扰，说国内现在量化岗很却能做ML的人，基本5年经验的能开到200-300万的包，吓了我一跳，想问下知道内幕的同学这个猎头是不是在吹牛b?

好久没上了，大号已经彻底找不回来了，当年注册的马甲小号竟然还能用。。。

别听猎头瞎扯。美国猎头可能5句真话夹5句假话，国内猎头可是敢1句带误导性质的真话夹9句假话。知乎上就有不少这种量化猎头上蹿下跳，现在似乎开始入侵一亩三分地了。其实，看那些人贴出来的职位大部分都是量化私募的，已经足够说明这个行业的问题了，可曾有像样的券商/公募/国企/央企愿意搭理这些猎头？也就看大家人在美国，而且大部分人都是校门到校门没在国内工作过一天就出国，相对国内达尔文世界卷出来的人更为老实单纯一些，可以吃点信息不对称的优势。

国内的确头部私募可能开到这个价，九坤给钱比较良心，但是bar也很高。但要是说”基本”可以开到这个价那就是扯淡了。如果是那种没有自己的alpha不管book非PM 岗位而只是负责搭ML平台的engineer岗位，东西做出来的时候也就是你被踢走的时候，当然不会主动开你，因为国内的劳动仲裁还是比较偏向劳动者。他们往往降薪调岗之类各种恶心人的办法的逼你自己走，这样他们就能启动竞业协议了。国内量化私募一般都有竞业协议，可以每个月只付你当前月薪的30%就能锁定你未来1到2年的时间。小一点的私募很可能大部分工资都是避税收入，明面上月薪可能就1万块钱，听上去是为你好，但这样其实可以少给你交五险一金，而且竞业的时候每个月给你3000块钱就行了。

非头部的一般量化私募待遇就呵呵了。千万别低估国内的人口红利，在2021的京沪，量化私募只用8000到1万的月薪就可以招到质量不错的投研人员，这还是面试严格筛选后的结果，其中有不少还是那种没H1B或者绿卡等后路的藤校级别的应届海归硕士。北京某tier 1.5量化私募给清北毕业的都只开1.5万月薪，年底奖金2万 RMB......。

国内那是真卷，稍微正规一点的持牌金融机构，白嫖实习生的劳动成果已经成为了惯例（即所谓的小黑工），甚至还有人倒贴钱给中介找实习，其中不乏背景不错的美本，我就带过。

我一直想做投资，在国内读大学时就开始自己钻研这些东西，可是在美国我只能做risk， H1B只用了1年多，但绿卡遥遥无期，如果当年没回国，现在顶多也就是risk manager差不多得了，绿卡可能还在排，大fund的门都摸不到同时焦虑job security身份失效之类的问题，也不想单纯为了钱转码做自己不喜欢的东西。回国了好歹可以管钱。

我回国第一站也是量化私募，28岁开始上实盘，老板在墙街大fund干了10多年的高管回国又在top 2国内券商当了几年高管才出来弄私募，做事还算decent，是我迄今为止见过的量化私募圈里最nice的老板，因为绝大部分圈里的私募老板都是能力和人品双重低下。可即便是他，也不愿意在某个用我的策略跑的产品上面挂我的名字（虽然钱给到位了，能做到这一点已经是很有良心的私募老板了），这意味着我没有在私募排排网或者万得上的公开可查询业绩，这对于基金经理是致命的。所以我干了几年就跳出来，现在在一家金融央企带股票alpha团队，自营和资管都做。能在30出头的年纪有自己的一亩三分地搞自己喜欢的事，我还是挺满足的。

不过话说回来，要是当年我能进citadel之类的地方，肯定就不回国了。但从实战结果而言，很多在国外顶级机构干过乃至做到高管再回国的海归大佬，尽管背景光鲜亮丽，国内的实际业绩那叫一个一言难尽。所以提前回国适应国内市场，未必是坏事。现在连一些做FOF的都知道不要投40岁以上的海归回国开的私募（明紘可能算个例外）。

我也搞不懂这些大佬干嘛要回国，我是因为进不了这些顶级机构但又想做quant pm而不得不回国，可你们为啥放着阳光道不走，非要回国学人家阴沟里打滚？关键是绝大部分哪怕做到这个份上也未必挣得比美国多。事实上，据我的小样本数据观察，他们回国后的事业未必比留在美国好，而且通常回国后的发展路径呈现高开低走状态，即回国后的第一份职业看上去比在美国的工作前景更大，但之后却越跳越差。原因据我推测，大概是回国第一份工作还可以利用之前在美国的工作履历一次性变现吃个溢价，换一个decent的待遇和title，但之后就要看你在国内市场到底有几斤几两了，这毕竟还是一个靠业绩说话的行业，没有公司会长期养一个业绩一般且薪酬高于本土同事的闲人。而且再找下家时，人家也会更加关注你国内的业绩而非国外履历。哪怕是在国外有多年经验做股票的PM，当他回国首次面对A股时，恕我直言，他头三年的业绩大概率不会比国内的junior强太多，最后是否能够适应国内市场并脱颖而出，就看自己的造化了，好在这些人一般都有绿卡有个归海的退路。其实，以他们的背景和履历，完全可以回国以后加入一些忽悠氛围浓郁的行业靠着自己的履历和话术一直骗下去，却偏偏要作死搞二级市场投资这种是骡子是马-净值拉出来遛遛就知道的行业，这不一下就把高端海归人设的金身给破了吗？

其实，我刚回国时还抱着一种先入行再曲线救国杀回美国的想法，后来把自己回国几年的工作内容更新在linkedin上之后，那些我当年混不进去的顶级机构的recruiter反而开始联系我了，我也面了其中几家，有cubist，有citadel（似乎他家大量招人又大量裁人？我招人时也不止一次收到过他家员工的简历），其中进展最快的千禧年还给我安排了飞纽约的on site，不过那个时候疫情开始了，我也准备接央企的offer在国内长期发展了，就把面试推了。

如果真的想回国做量化：

第一，尽量选公募券商这种持牌机构。虽然我已经不在私募做了，可我还是要说，公募券商这些地方的量化很拉跨，连中小型私募的量化水平都可以吊打这些头部持牌机构，但是，你哪怕是加入一个中小型持牌机构，往后的职业发展也要远远强于去私募哪怕是去头部。我同学去的公募做量化，后来时间上也逐步变成了披着量化的皮干主观的事，正式晋升为基金经理的第一年就赶上2020的抱团股行情挣得盆满钵盈。

第二，尽量加入国资背景的企业，不要去民营企业，有些私募3个月做不出东西就要滚蛋。外资企业work life balance也许可以，但稳定性欠佳，忘记是fidelity还是vanguard，上海office成立没多久就裁了一波人。

我现在所在的央企就是典型，领导都不懂量化，不过也没关系，我懂就行。我亲自指挥，亲自部署，没人掣肘更好。待遇上是大锅饭文化，和美国同档次的工作待遇差距是很大的，PNL cut就别想了（但销售人员提成却出奇的高，去年一个二本销售小姑娘年终奖拿了200多万，可见国内潜意识里还是觉得销售 or 忽悠别人掏钱才是核心生产力），我一个月不算五险一金税后到手的现金收入也就5万不到，年底保底12-24个月，福利之类的东西比较多， 可能一个刚上岸的应届弯区码农就可以吊打这些。WLB还行，早上8点半，下午5点半，中午1个半小时休市休息，我是团队长都不怎么加班，有时候5点钟就溜了。但也有一些国企央企或者团队作风比较996。当然，我最看重的还是工作稳定性，稳定的工作才能让人静下心来搞研究出成果。反正，这边只要不是杀人放火，基本不怎么裁员，隔壁团队的英国博士大哥2020年的牛市都亏成狗，也没见他被裁或者少一分钱，要是换成民企或者外企，早就被开了。而在中国，30多岁大龄失业，很可能就意味着永久性失业。无论体制内还是体制外，都不待见35岁以上的人。我招人时，印象中在我司的社招简历库中就没见过35岁以上候选人，可能中国35岁以上的人都已经财富自由不需要工作了吧。

经过这次疫情，更加使我意识到体制内就是YYDS。我体制内的亲戚朋友同学们，哪怕疫情最严重的时候也没听说谁家缺口罩缺食物缺医疗物资，工作也很稳定。但体制外的就各有各的不幸，有人过年回老家碰上封城，不能回去上班，直接就被公司开了，还是家有头有脸的私募。体制内才能算白人，哪怕是white trash也可以享受white privilege；体制外只能算有色人种，挣钱再多也只能算house nigger。

年少轻狂时我也很鄙视体制内，每次和我母亲大人电话几乎都要大吵一架，她是一个很进取的，都快退休了还在争取转正成正厅级待遇，其实一个女流之辈可以在体制内做到那样已经够可以的。所以，她很鄙视把量化作为主业的我，觉得是不误正业，说出去也丢人。至于程序员之类的那更是不入她老人家的法眼。她有一个观点：技术含量越高的工作，往往社会地位越低下。我虽然不认可这个观点，但也不得不承认这个观点至少在某种程度上描述了现实，至少是中国的部分现实。直到我现在换到了央企，算是半个体制内，她才稍微缓和一点。

现在，我才明白，我以前对体制内的鄙视，不过是基于过去10-20年经济黄金期的小数据训练出来的结果，来嘲讽人家几千年的大数据训练出来的结果。

可能大家比较容易想当然的觉得体制内人际关系复杂，勾心斗角，漆黑一片。其实，只要是中国人多的地方，关系就没有不复杂的，哪怕是湾区，随着中国人大量涌入，我觉得迟早也会变成中国那种风气。相反，体制内由于有党纪国法的约束，哪怕是斗起来时也相对有底线一点，不会做绝，要是逼急了搞大了对方来自爆卡车那一套，你自己也相当于臭了，提拔的时候上级领导怕担责任，不会随便通过一个口碑不好的人，除非是铁杆心腹；人事组织部门纪委也可能盯着你的劣迹不放，做一些不利于你的结论，更不要说提拔考察季那海量的举报信了，没问题都能整出问题来。民企那才真是老板一个人说了算，有些土豪老板什么无下限的事都干的出。。。

一不留神扯了这么多，就当瞧个热闹吧。

最好是我杯弓蛇影：我认为国内私募行业十年内被大规模管制或者被直接端掉可能性大于5%

对人才来说，国内未来不确定性非常强，美国赚的更多，（能拿到200-300万人民币的在美国大概可以x2，不排除找到国内比较好的适合自己的坑位导致倒挂的情况），高收入人民币购买力低，招不到人是常态不惊讶

不是吹牛，但面试很难的，比flag的bar高很多，里面大部分都是清北的

XelloS 发表于 2021-12-22 21:35
做platform还是做trade？platform的话不太可能，trade的看项目收益

platform的title是什么？猎头给的title就是quantitative analyst

私募的吗，私募感觉都不是很稳定

HFT Quant Trader
北京base 200-300万人民币拿不到合格的简历，HFT这个方向。
美国（地点NYC）同水平15-20万美元base就能招的合适的人。
美国地区的人才质量比国内高而且便宜。

wanghaogood 发表于 2021-12-22 23:46
HFT Quant Trader
北京base 200-300万人民币拿不到合格的简历，HFT这个方向。
美国（地点NYC）同水平15-20 ...

这么说quant这个方向美国比北京卷？
什么是合格的简历呢，找我的猎头说会考C++, HPC和ML

wombatkiki 发表于 2021-12-23 00:05:03
这么说quant这个方向美国比北京卷？
什么是合格的简历呢，找我的猎头说会考C++, HPC和ML

senior hft Quant trader一般就指在不指导的情况下能独立出策略，或者能带策略加入公司的。简历要求一般是有高夏普高tvr的策略的trading record，学历年龄不重要。

Quant工资一般比trader高。国内fresh grad junior quant一般也是90万以上的base。

trading公司的recruiter（inhouse的，actively reach out，从竞争对手挖人的）一般都有一百多万的base。

牛逼的人不回国，导致国内招人特别卷。

wanghaogood 发表于 2021-12-23 00:44
senior hft Quant trader一般就指在不指导的情况下能独立出策略，或者能带策略加入公司的。简历要求一般是 ...

国内junior包裹90万为啥都没人回去？如果考虑税，美国的junior能拿到同等美元包裹的也不多吧