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[找工就业] 关于quant的困境和一些问题,求讨论~

   
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2022(1-3月)-IEOR硕士+1-3年 | 猎头|大纽约地区 金工类全职@

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圈子很小,个人信息就说个大概吧...怕被熟人认出来=_=

鄙人master毕业后,在一家很一般的hedge fund(非头部,知名度一般)工作两年,在这两年里因为各种原因被迫换了几个组(老板离职)。主要内容是做equity strategy,顺便做一些infra的工作。但是strategy做得并不成功,一方面是自己相对佛系,老板管得也不严;另一方面是老板本身也不太懂(第一个supervisor更像quant devloper,没有很多research经验;第二个supervisor工作经验太少,懂得很少),很多细节都得靠自己摸索,大部分时候判断不了自己做的是对还是错。整个体验就像是在厚厚的浓雾中靠一己之力摸索出一条康庄大道,没有信心,也没有实力去和那些金牌得主抗衡。. 1point3acres.com

回顾过去的两年,除了提升了编程能力,对market/financial data有了一些了解,稍微摸索了一下research中的一些tricks(data/model),竟然也想不出自己有什么大的进步。。。很多的知识都只是停留在了textbook的层面(自己看自己学,但是应用的时候没有人能告诉我需要注意一些什么,也不太懂需要改进一些什么)。

最近跳槽面试拿了一些fund的面试,说实话,大部分的面试都是70%的experience+30%的tech,而且大部分technical question都能做出来,coding也不是问题,但是最后还是被卡。问feedback的时候有HR回复说我的interview feedback是positive,但是希望我能积累更多的经验再来申请。所以我现在纠结的点是,我觉得我的硬实力没有问题,但是别人面试我都是希望我2年的工作经验能够给他们带去一些东西的,比如strategy,比如很好的infrastructure,能够进组之后马上赚钱/实现。没人会再把我当new graduate了(心碎。。)

有几个问题想要和大家探讨一下:

1. 做QR,如果职业开端一开始就去了不太好的公司/组,没能在2年里有自己的ip,之后的跳槽是不是就会难上加难?又该如何打破这种困境?

2. 什么是比较好的quant career path?像我这种情况,走弯路已经是不可避免的事了(也只能坦然接受)。如果没有野心做portfolio manager拿cut,请问在fund里的QR还有什么其他路径可以走?我也不是非得自己做end to end research,如果能够专门研究一个话题,比如portfolio optimization或者risk factor model之类的,做到极致,我觉得也不失为好的决策。身边的数据点有限,且大部分朋友都是junior,不太了解yoe 5+或者10+的朋友是怎么考虑/经历的。

3. 如何判断一个机会是不是好的机会?当在面试的时候,很难通过一、两个问题来判断这个组/interviewer是什么实力,也不太合适问别人的performance。我现在的感觉是大部分人都在混(非贬义,大家都在努力工作,只是create value的程度参差不齐,e.g. 我看到过有很senior的人做出来的strategy也只是typical overfitting case),只有小部分人是真的在generate alpha,赚不是lucky money的pnl。.
.--
4. 除去工作中学习/上网课,还有什么可以自己补充经历/学习的办法吗? ..

5. 顺便求一波分享,很好奇大家都是怎么track  academia paper的?有没有这样的群,大家每周/每两周分享自己最近看到有趣的paper,一起讨论的!

6. 从fund跳到bank去做quant startegy,算是在倒退吗。。很怀疑bank做出来的strat会是什么样的,也不确定那里是真的能学到东西吗。。。。

真实地陷入职业困境了😭,这段时间过得很煎熬。希望能收到很多建议,来者不拒!如果有想私下聊更多细节的朋友们可给我发邮件~在NY的大佬们,如果愿意的话我们也可以喝个咖啡聊聊!

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很感谢lz认真而诚恳的分享了这些问题,在此也谈谈我的个人理解。. 1point3acres

lz说自己是在fund做equity,我推测应该是中低频的cash equity(关键词类似于“日间统计套利多因子”,如果推测错了就忽略我这段话,毕竟股票超高频和股票中低频还挺不同的)。这个类型的strategy本身就比较卷,甚至AQR近些年都亏的不少,我个人看来是由于美股市场有效性在增强,加上指数强劲导致超额更不好做了。然而它曾经又是一种“能够仅靠小团队挖因子实现财富神话”的策略,在good old days光靠几个人就能大赚特赚,团队人少分的钱也多。这些历史造就了这一行互相藏着掖着,不愿分享的风气,而由这些历史造就出的multi manager platform类公司更助长了这个风气(鼓励manager互相竞争)。如果lz了解一些国内的“量化私募”的话,它们正处在美国曾经的时代,单打独斗各行其道比比皆是,里面的研究员也大多面临和lz一模一样的困境,没人教和勾心斗角是常态。但他们可能比lz还要痛苦,因为还要面对pua的老板和未来可能的政策铁拳,当然也同样伴随着财富神话的可能性。.--

如何尽量摆脱现状呢?很多人已经提供了一些很好的思路。如果还要呆在quant领域的话,我倒建议在跳槽时换换策略类别 or 换换asset class,特别是可以看看一些自营高频的机会。自营高频这两年赚的很多,最近给的pkg也大,而且面试的时候也technical为主(都有成熟的交易系统,不需要一个两年经验的人自带策略),最近也在招人。高频策略由于涉及的环节众多,从硬件到底层infra再到策略,几个人无法完全cover,大多以团队合作的方式形成,内部分享和学习的风气要好一些,也适合职业初期的发展。不好之处可能就是bar会比较高,而且这种高有的时候是纯粹的看title看学历,一刀切的做法我也很反感(但有效)。但如果有机会的话,还是推荐尝试高频自营,或者是一些不是做mid freq cash equity的fund去感受一下。

最后说到career path,我感觉这是这行的通病。即使进了高频自营,除了pkg一开始大些,氛围好些,也无甚career path可言,甚至很多地方为了扁平化所有人title都一样。仔细想来既起薪高又提供career path的行业也只有现在的码农了吧,其余行业都只能二选一。对于既没有野心当pm实现提早财务自由又不愿意去投行爬politics ladder的人,我也不知道最终比较好的归宿是什么,或许在collaborative的fund或自营当一个中层?还有要注意的一点是,现在行业形势变化很快,那些10 yoe以上的人所提供的职业路径已经未必可行,还是要注意甄别。

写了这么多,都是个人观点,没有什么道理。更加枣糕的是,我甚至是一个比lz从业经验更短的小白......建议的可参考价值也就可想而知了。但如果lz不嫌弃的话可以私信我交流,我也想多了解一些经验。

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首先,在hf做qr很多时候是做model/pricing/solution的,并不接触核心策略,其实就是support role。尤其是quant hf,很多时候pm只需要一两个analyst,不需要junior。亚洲人在里面做infra的很多。好一点可以跟着pm做analyst,但是和pm的能力相关性很大,50%不到真的有alpha,其中真的靠能力的也不多。所以我个人认为hf的非核心岗位非star pm的组,其实是“在职业前期”不值得去的。你可以看到很多人在hf做了今年就去了bank。 ..

其次,在bank里面的strat也分engineering的还得FO的,很多strat搞的不是market flow的研究我感觉对未来帮助也不大,或者说要走很多弯路。但是bank里面设计策略的岗位,比如qis,我个人觉得是不错的起点。但也有自己的局限性,很多时候不能自由发挥,需要考虑很多客户的要求。好处是你的info很多,有特别多人帮你去完成,sales,research,trading,strat都会给你提供idea。而且很多策略都是在基础策略的上面做修改,找signal之类的,你之后跳hf做pm的基础会很好。

综上我觉得要么直接去hf跟着pm做,share pnl,要么可以先去一下am,mf或者bank打好基础,再leverage到hf的核心investment team。

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hotsource 2022-1-20 00:38:07 | 只看该作者
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聊聊自己的感受 做了5+年买房量化后发现 似乎所谓的职业发展道路只有向pm位置发展 可以继续做QR 但是对senior的要求会更接近pm 要有所发展还是要有alpha并且能独立负责整个过程 可能有些地方团队合作氛围很好可以保持一些学术研究气氛 但是要stand out最后还是看alpha的贡献 有了portfolio经验后跳槽更需要经验能适配这样可以做的事情范围反倒小了 再换asset class或者策略风格成本更大 只是个人感受 多少受经验和视野限制. .и
. 1point 3 acres
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去大厂做ds美滋滋不好吗
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帮顶顶,顺便插个眼
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Wangdong8500 2022-1-15 04:20:05 | 只看该作者
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我的理解,这是一个极度竞争的行业,楼主能挤进去fund已经是人上人了。这也是一个没有太多选择的行业,只能卷。建议楼主别被PUA了, 对自己有信心,接着面。
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可能跟楼主面试的公司有关系。其实如果他希望你能自己带策略去,或者面试一直问你策略,可能说明他们自己没有很厉害。这样说不知道楼主有没有好受些 :)建议如果还是quant感兴趣,可以找一些靠谱的猎头聊聊,有些还是对market,firms,openning挺了解的。一些做的好的组想expand的话会和合作的猎头说,那些opening一般都不错,而且他们也会更侧重于测试你的technical skills而不是你的策略。另外像其他人说的,也不一定非得做quant…technical skill好的话,swe,ds也都可以看看呀

补充内容 (2022-01-15 04:43 +08:00):
哦,求加米,攒米真的太难了😂

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帮顶,顺便问下银行和fund的quant有啥区别啊
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ThetaSigma14 2022-1-15 13:31:17 | 只看该作者
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follow一下,up住真的已经很优秀了
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非广告 推荐一波琪石俱乐部,网站和微信公众号都可以,里面的量化研究班可能对楼主有帮助
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其实有ip也没啥 alpha差不多几年肯能就不work了  要有long career 还是要有market sense和方法论
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