果家诚意包

匿名者 发表于 2022-5-6 10:36
这两家的文化到底是什么样子的楼主可以展开说说吗？
“选哪家都要损失一个亿”这里的tradeoff主要是什么呀 ...

这是个好问题

我前公司和apple一样，著名的硬件文化深入骨髓的大厂，哪怕我的org是做web services的也不例外，非常top down，所有决定几乎都是上层传下来的，很多事情连基层manager都也只是个传话筒。同时因为硬件公司的传统，非常讲究保密，内部doc里都是各种搜不到的keyword，很多东西全靠口口相传，其结果就是非常论资排辈，对IC挺好，因为大多时候领导做啥我就做啥就好，不需要操太多额外的心，但是当manager的话，就要至少排个5-10年队了

现在公司之前不少manager都是前fb员工，把fb那一整套metrics至上，move fast，讲究impact，bottom up的文化全带来了，对IC的各种xfn要求很高，很多项目需要自己去挖坑，这样做IC压力会大一些，特别是高level的，因为挖不出坑perf就会受影响，但同时如果你能力够强，转manager不难，因为只要你的坑挖的足够大，只有你懂，那你当manager就顺理成章，

从个人能力提升角度，第一类公司成长的慢一些，第二类快很多
从WLB角度，第一类会好很多，第二类差很多

我个人性格，同时skill set可能以后更适合走manager路线吧...
现阶段的话，苹果应该是个safer choice，但是回报率应该没有很高，Meta应该是个risky choice，但是对于个人的潜在回报可能更高

tianchez 发表于 2022-5-7 02:28
这是个好问题

我前公司和apple一样，著名的硬件文化深入骨髓的大厂，哪怕我的org是做web services的也 ...

谢谢LZ，解释地非常详细，确实文化相差好大。
有一个疑问，第一种地方在top down的情况下为什么还会有比较好的WLB呢？
如果比如说一年一次或者两次的release，上头又定了很aggressive的goal是不是WLB就很不好了。

恭喜恭喜啊，非常好的包！

匿名者 发表于 2022-5-6 14:19
谢谢LZ，解释地非常详细，确实文化相差好大。
有一个疑问，第一种地方在top down的情况下为什么还会有比 ...

只能说相对来说WLB好点，因为communication cost低很多，普通码农专注于干活就好
release多这种就看你的大老板们怎么想了 还有公司战略了...反正你就是个搬砖的，你也没啥选择权...有好有坏吧

tianchez 发表于 2022-5-6 13:28
这是个好问题

我前公司和apple一样，著名的硬件文化深入骨髓的大厂，哪怕我的org是做web services的也 ...

我本来看了前几页都准备好回复祝福楼主在fb一切都好了，但是看了这条回复，我决定再来挽留一下。。
我就是果aiml的，如果楼主也是的话（看包裹和level，很难相信不是），强烈建议来果。
首先，AIML完全不是楼主说的那样，很自由，很开放，完全bottom up。疫情期间我知道的从来没有slow down hiring的大公司/org可能没有很多，AIML绝对算一个。
AIML在纽约和西雅图都在大力扩张，经常出现一个manager手下人越来越多，突然某一天其中一个ic就变成manager了。以及按照我两年的工作体验，完全是你说的第二段话那个样子。。。
强力建议你再给🍎一个机会。

另外，包裹啥样大家也都看到了（虽然我承认这是妥妥的outlier，但是诚意大家能看到）；有想来西雅图AIML的话，欢迎私信，缺人缺疯了。

燃烧的猪肉卷 发表于 2022-5-6 15:00
我本来看了前几页都准备好回复祝福楼主在fb一切都好了，但是看了这条回复，我决定再来挽留一下。。
我就 ...

多谢大佬提供这么多干货，太难了...

很多ICT5也拿不到这么高的base和股票  很好的offer 建议考虑
我也是AIML大组的 非常好的org 发展快氛围好 我入职一年就转了manager 大组一直在扩张 想转manager的话 机会不少
meta不知道现在情况如何 但是转manager肯定比AIML难 你要先升E6 在E5卡住2+甚至3+年才到E6很正常吧
AIML ICT4就可以转manager了

I was in the same shore few months ago, end up chose Apple AIML.
楼主对于top down和bottom up culture的分析还是很透彻的，进来之后的感觉和你描述的还是很一致的。同时楼上@燃烧的猪肉卷 描述的情况和我目前看到的也差不多。所以如果楼主想转manager的话其实建议你和manager开诚布公聊一聊，看看这个组的配置有没有在两三年内给你转manager的机会，这个比从公司文化层面分析来的更直接。毕竟apple的优势在于你已经见过manager和组员了，meta的文化诚然更open，但选组又有一轮不确定性。
当然我选apple有一些自己的preference，比如不想去meta take perm的风险，想躺平...所以此条评论不构成任何选择建议。只是建议楼主在目前有选择主动权的情况下把事情聊明白

补充内容 (2022-05-07 13:30 +8:00):
感觉我说楼主和楼上aiml的哥们说的都对可能有点矛盾。我的感受是这样的：apple公司层面和楼主说的很像，很封闭。但aiml本身有点像一个独立的公司，还是相对比较open的，而且也不完全是top down，想主动drive一些东西肯定是有机会的

做为前AAPL的manager，只能说这个ict4 offer太高了，我之前的org绝对给不出来….应该属于outlier

大家分享个面米版吧，囊中羞涩，也想替楼主高兴高兴！