楼主: Husky_wang
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美国(加州)流浪汉问题的现状、成因、解决方案的分析和探讨

   
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 楼主| Husky_wang 2022-9-7 02:25:19 | 只看该作者
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qjia2019 发表于 2022-9-6 07:56
个人体会是气候对流浪汉影响很大,加州这方面无解。说实话我都流浪睡大街了,还不找个气候舒适的地方睡大街 ...

流浪汉问题本身,其实是多种社会问题集中体现在街头巷尾的一个、能够让普通resident直观感受到的结果,这包括毒品、心理疾病、犯罪、房价、生活成本、公共交通、社会福利、消费习惯等等等等。单纯讨论流浪汉问题的话,加利福尼亚确实不像红色的得克萨斯、或者蓝色的纽约那样,会采取非常强力的强制措施。

这里所说的强制措施,包括强制戒毒、强制为心理疾病患者实施精神治疗、强制将流浪汉驱赶到Shelter、强制兴建大规模Shelter。但是每一项强制措施、在加利福尼亚难以施行的背后,都又有着各种各样的客观原因。但就兴建大量房屋、大量Shelter来说,加州在上世纪通过了众多环保法案、城市治理规划法案,这些法案条例的每一个放到今天,都是采取强制措施的阻碍。
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Ping_Chou 2022-9-7 03:02:08 | 只看该作者
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Husky_wang 发表于 2022-9-6 09:23
mental illness和drug addiction既是Homeless的成因也是Homeless的结果,是一个类似于恶性循环的问题。所 ...
.--
如果真的是为了那些吸毒的流浪汉好,是让他们先有房子住更重要呢?还是先让他们戒毒更重要呢?

一个健康的人流浪在大家上,不会迫在眉睫的生命危险,尤其是加州那种气候温和的地方,但是一个吸毒的人(视频中说的毒品是比大麻更强烈的毒品,估计是海洛因,芬太尼之类的),如果持续吸毒的话,他们可能随时都可能会因为吸毒过量而死在大街上。. From 1point 3acres bbs

关于Homeless问题,我更认可另一个纪录片的说法:Seattle is Dying ..
政府需要多开点强制戒毒中心,或者精神疾病治疗中心。吸毒的戒毒,有精神疾病的去治病,让这些瘾君子再游荡在街上,他们随时会死。同时政府要打击毒品交易。
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 楼主| Husky_wang 2022-9-7 03:16:15 | 只看该作者
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本帖最后由 Husky_wang 于 2022-9-6 14:28 编辑
Ping_Chou 发表于 2022-9-6 14:02
如果真的是为了那些吸毒的流浪汉好,是让他们先有房子住更重要呢?还是先让他们戒毒更重要呢?

一个健 ...
. 1point 3acres
是这样,Housing First并不是这个视频提出的观点,Housing First是近20年来刚刚提出的新的、并且在美国社会上广泛推行的主流实际的解决方案。而Housing First解决方案提出的背景就是,原本的Shelter + Mental illness / Drug addiction Treatment并不奏效。当然了,目前而言Housing First本身也没有立竿见影,因此才有最后一部分讨论到的Housing First具体实施过程中遇到的各种各样的问题

所以目前而言,Housing First并不能说是一个“公认”且“普适”的解决方案,很多人同样认为把过多资源投入到House上不利于Mental illness和Drug addiction的treatment service;但Housing First的支持者却反驳说,House是第一要务,不解决House问题却只关注treatment可以,但关键是treatment得跟得上才行啊,最后你的treatment跟不上,那我们自然要搞Housing First咯。

至于你说的
政府需要多开点强制戒毒中心,或者精神疾病治疗中心。吸毒的戒毒,有精神疾病的去治病,让这些瘾君子再游荡在街上,他们随时会死。同时政府要打击毒品交易。
.--
这个问题就在于,有关部门真的有能力有资源兴建开设更多的强制戒毒中心吗?真的有能力有资源对于瘾君子采取强制措施吗?真的有能力有资源开设更多的精神疾病治疗中心吗?真的有能力有资源有效地打击毒品犯罪交易吗?

要知道在历史上,美国真的有一段时间开设了大量精神病治疗中心,美国真的有一段时间发起了War on Drugs运动大规模严厉打击毒品的使用和交易,不去评价这些运动正确与否,单纯看效果的话显然是不符合预期的。War on Drugs自上世纪70年代开始就轰轰烈烈的开展了,但是目前来看使用毒品的人数群体反而变得更多了。
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 楼主| Husky_wang 2022-9-7 03:26:19 | 只看该作者
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Ping_Chou 发表于 2022-9-6 14:02
如果真的是为了那些吸毒的流浪汉好,是让他们先有房子住更重要呢?还是先让他们戒毒更重要呢?. 1point 3 acres
. 1point 3acres
一个健 ...
. 1point3acres
从另一个角度上讲,美国是一个诱惑颇多的社会,让一个人接受精神疾病治疗、让一个人接受戒除毒品治疗,但是不给他们提供House和经济援助,而是仅仅让他们回归街头、回归Shelter,最终而言他们再次受到Mental illness、再次受到Drug的困扰的可能性也是相当之大的。这是“对不对”、“该不该”的问题。

总而言之,很难在这个问题上去探讨“对不对”、“该不该”的问题。mental illness和drug addiction的相关treatment肯定是应该解决的,光关注House但不关注treatment肯定是不对的。但是,更多应该去关注“能不能”的问题,公共服务力量真的“能”做到“既要、又要”吗?. ----

目前来看,公共服务既没有能力对流浪汉采取关于mental illness和drug addiction的强制措施,也没有能力迅速为流浪汉提供免费完备的house住宅。这是问题的关键。也就是说这个问题是无解的。
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CharlesGzq 2022-9-7 03:59:34 | 只看该作者
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终于在论坛上看到有人认真讨论这个问题了。Single Family Zoning + Car Dependency Infrastructure 加上个世纪的redlining真的是美国历史上最糟糕的事

推荐几个resource:. 1point 3acres

https://www.youtube.com/c/NotJustBikes
https://www.youtube.com/c/CityBeautiful
https://www.segregationbydesign.com/
https://www.strongtowns.org/
https://www.cnu.org/

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Ping_Chou 2022-9-7 04:05:10 | 只看该作者
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地梩的匿名用户 发表于 2022-9-5 21:43
红州发现把流浪汉都送兰州又快又好
所以红州的流浪汉变少了
兰州的流浪汉变多了
. check 1point3acres for more.
哈哈,我问一个问题,Bellevue 和 Seattle就一桥之隔,坐公交车就半个小时。. ----
为什么Bellevue 的流浪汉就比Seattle少了许多?
原因难道不是Bellevue的警察在将流浪汉赶人?
https://mynorthwest.com/2801465/ ... ess-camps-approach/

那么Bellevue是红区吗?支持共和党?
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 楼主| Husky_wang 2022-9-7 04:14:27 | 只看该作者
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CharlesGzq 发表于 2022-9-6 14:59
终于在论坛上看到有人认真讨论这个问题了。Single Family Zoning + Car Dependency Infrastructure 加上个 ...

没错,Zoning和Redline对Homelessness问题产生了非常恶劣的影响
.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ho ... oning%20policies%5B,highest%20rates%20of%20homelessness. From 1point 3acres bbs
. .и
但实际上,我个人感觉,这种类似的政策放在今天,仍然会有相当多的人支持,因为大家都不想让自己所居住的社区房价下跌、流入低素质人口,更别提在自己社区附近兴修Shelter以缓解流浪汉问题了,这种心态我认为也是可以理解的。
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防止homeless两方面,一方面是防止有home失去家园,另一方面帮助已经成为homeless的重新获得家园。前者需要多建廉租房(只能租不能买的那种,而且必须收入在贫困线以下, 后者多建shelter,而且shelter要保证隐私性、安全性,还要提供戒毒、精神治疗、职业培训相关功能) 。我觉得直接提供免费住房是治标不治本,这批人有房子了以后你还要建更多来给下一批人,到时候全美流浪汉都跑过来了。

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irestforever 2022-9-7 04:51:12 | 只看该作者
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Husky_wang 发表于 2022-9-6 13:14
没错,Zoning和Redline对Homelessness问题产生了非常恶劣的影响

https://en.wikipedia.org/wiki/Homel ...

点头如捣蒜,zoning 真的是个问题。看过不少人反对 rezoning 然后说什么 we want to preserve the community's flavor/characteristic。操,SFH bedroom community 有啥  *community* characteristic?不就是大家下班放学之后躲到自己的堡垒里面去,太阳一下山街道一片黑?
. 1point3acres
太多人的资产跟房子挂钩了。即使经历了 08 年的金融危机,过去十多年的低利息环境还是鼓励了买房,无论是因为自住或者投资。

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CharlesGzq 2022-9-7 04:56:28 | 只看该作者
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Husky_wang 发表于 2022-9-6 13:14
没错,Zoning和Redline对Homelessness问题产生了非常恶劣的影响. 1point3acres.com

https://en.wikipedia.org/wiki/Homel ...

对的,这个问题确实是个死循环。过去的政策造成了homeless和罪犯,现在要改变政策 但是因为homeless和罪犯的存在造成大众对改变政策的接受度很低。个人认为目前很多地方主推的mixed-income building (luxury apartment 附带affordable units) 算是一个还可以的政策,这样可以缓解Nimby也可以避免concentrated poverty

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