女生的原罪

歧视客观上是人类为了简化自己对陌生人的认识成本，而对其他人做出简单粗暴的分类。

lz的论述听上去像：“我歧视或不满所有男人，因为他们都在职场上歧视女性。”

什么时候两个人见面，不带成见，带着open mind去认真认识对方，这道题才有解

你在说什么？
我进组两年半，自从最强的senior走了之后工龄最长的印度老姐第一时间升到senior，然后lead所有discussion，carry全场。
她也走了之后我们组最老的两个成员一个国人老姐一个印度老哥包办一切，平分秋色。
职场上谁懂得多谁活好就听谁的，你真的在科技行业呆过？

ConnieQ 发表于 2022-10-13 20:05:22
你说的这是国内的风气吗？国外我待了10年没遇到你提的这些情况过，不管是学校还是公司

本地人自己都能承认有这问题…你但凡看看公司高管比例不就知道了吗，美国女权运动也没开始多久，也只有一百多年历史，之前女性不能工作不能上学，很多人的不平等观念其实还是刻在骨子里的，就连几十年前的好莱坞电影，就说女主戏份比男主多得多，当了影后也只能拿男主三分之一的片酬，这还不够明显吗？
现在虽然好一些了，但是肯定是没有完全消除的

不能理解踩lz的人是什么心态。lz说的每个点我都感同身受，我也经常跟我的女老板、男mentor、很多工作的女性朋友聊这个话题。虽然公司的D&I项目很有帮助，但实际操作中，我觉得除了外界的支持，靠谱男同事作为ally，最重要的还是得自己争取权益。

遇到不公正待遇或被冷落的时候，男生发脾气或语气强硬就会让对方立刻收敛开始好好说话，而女生做同样的事情只会淡淡被忽略然后在心里默念是不是这姑奶奶大姨妈来了。男生对问题有疑惑提出尖锐的问题甚至直接argue都会被人认为是在认真对待问题，是负责的体现，而女生则会被认为是过分仔细小心甚至胡搅蛮缠然后被当场打断。

“被认为”这三个字lz提到了很多次，如果没法改变别人是怎么想的，那就自己怎么开心怎么来，不要管别人怎么想。我们其实不用太过于在意peer的眼光，重要的还是向上管理，最重要的还是老板觉得你能干。"胡搅蛮缠然后被当场打断"如果这是不靠谱的同事，你直接怼回去，然后1on1的时候客观跟老板描述这个事情，以及这件事对你的影响；如果是你的老板这么说，那还是赶紧跑路，

不靠谱同事的想法，没必要搭理

女生拼则会被投来异样的目光，好则被敬而远之，坏的话会被人冷嘲热讽她工作能力不行还要加班来做事情，多大点能耐啊还跟别人抢活。

别人异样看你，你就直接回视过去，只要你不尴尬，尴尬的就是别人。
如果有人冷嘲热讽，你可以无视对方的态度，就事论事。比如有人质疑你能力不行或者技术不熟练，你可以问对方，具体是哪一点不好，怎样提高？摆出好学的姿态，但是也要求对方说出具体的建议，而不是瞎喷

男生要求升职加薪老板会给出明确的kpi达到就行，女生有同样要求老板说工作慢慢来不着急然后重要的活没一个给她，虽然她能完成地更优秀。

如果你能有具体证据表明老板有性别歧视，赶紧联系HR。“重要的活没一个给她”，没给，你可以主动要求。

男生带新人如果只给大方向不管细节没人会有二话，只会觉得老板嘛就应该把握大方向就够了啊，可是新人还是啥也不会做，跑去问女生mentor,在得到细致具体的指导后还是只认可好看不中用的“大方向”却把实际可行的建议说成“诶具体不就那么做嘛，熟了就好了”。

这个还挺常见的，我的建议是，如果新人不识好歹，就找借口不要付出太多时间帮他们。

男生面无表情语气平和地present自己的工作会被认为“理性专业”，而女生这样则会让听众很快失去兴趣觉得平淡。女生有时候甚至要通过把说话语气改成软萌的才能得到帮助，而男生以命令的语气说话也不会觉得奇怪反而会被认为是直接。男生从不需要示弱才达到目的，

hmmm，这个软萌我觉得倒不是，工作场合软萌有点奇怪吧，语气还是得专业。self-deprecation和示弱是两码事。

只要能力真的强就行，而女生就算能力强也不能让人感觉她强，不能影响到男生可怜的自尊心，不然根本不会承认你厉害。

谁在乎fragile masculinity，男同事不承认你不要紧，关键还是要上司认可你。与其花时间跟不靠谱peer置气，还是得多跟老板打好招呼。

我们只想光明正大正面硬刚。

哈哈lz以为职场男性都是正大光明硬刚的么？我身边manage up搞得好的都是男同事，一个比一个会暗搓搓地跟老板拉关系搞项目，技术能力没我好的一个男同事最近刚升职，因为抱了大老板的大腿，我也很羡慕就是了。


我现在越发觉得，不要在意那些思想简单、性别歧视、只会judge别人的怂peer，要多花时间跟老板拉关系，只要老板不歧视女性，lz尽管放手去干。

不知道为什么这么多踩。
楼主说的句句在理，在某些行业，女性leader就是要面对这样的现实。我们公司文化非常好，但是我最近越来越感受到职场有隐形的对女性的歧视与小看，很多自认为有经验的很aggressive的男性会忽略女性发言，一旦女性变得和他们一样保护自己的权利speak up，他们就开始challenge，说女性emotional。上个月刚经历一件事，事后复盘，如果当时站在那个人面前的是一个同级别男性同事，他不可能说出同样的话，赤裸裸的性别歧视。

楼主是在一个很有毒的公司吗？还是在国内呀？或者是金融行业？我反正没觉得有这种情况。。。。公司里面女高管挺多的呀，很多公司和国家都是女性一把手。

女生很多职场上成功的。身边很多后来职场不做了，人家光投资一年就至少30万纯利率，贷款出来花，比税率还低。投资高手很多是女的。
没有任何性别偏袒。但美国社会对男性还是很残酷的。男性天生就被期待承担家里大部分的经济压力。某个男同事想走，家里人都不肯，要求男的工作，给家里带来社会地位和保险

你想多了

zzrdwj 发表于 2022-10-13 20:02
除了主观臆测还是主观臆测，这样的论证很难有说服力

文风好复古，感觉气氛组黔驴技穷了

我原来组的一个印度人女生就有你说的这些特质

但是人家升职杠杠的，5年5-7，蕉

原罪是不是可能是你遇事不顺就怪罪自己的染色体组合？