工作后留学润加拿大或欧陆路径（带队友），求建议

Danny132 发表于 2023-2-13 15:39
谢谢回复。听下来你很喜欢荷兰，为什么没有留下呢？（不方便可以不说哈）

另想请教下，荷兰语会是瓶颈 ...

荷兰语就是没什么用，而且难听，比德语还难听。中短期不会有什么问题的，但如果你呆的时间长，甚至要准备安家生孩，那一定是要学的当地语言的，在哪里都一样，不然会有一个很大的融入问题。简单的到政府文件，电视广告，超市招牌，公交报站，基本都是荷兰语，复杂的问题比如小孩上学，生病看病，心理咨询，和装修工人交流等等，会不会荷兰语差别很大。你和荷兰人说荷兰语，他们当然会高兴，甚至有时候会特意给你通融、优惠，解决事情更顺利等等

鮀城鮀岛 发表于 2023-02-13 07:23:55
我当时做出选择的时候美国找工还是扩张期，美国高薪资很有吸引力。再就是我在荷兰短暂工作了一段时间，感受整个社会政策很偏向有小孩的家庭，在荷兰孑然一人意味着自己的高额纳税去养了那些其他家庭的小朋友，这点我

感谢。更能理解高税收高福利的含义了。

补充内容 (2023-02-14 00:06 +08:00):
你在荷兰读硕并工作过，想请教下你对列的荷兰学校有选校建议吗？谢谢。

不想取名字00915 发表于 2023-2-13 16:03
他说的估计是一年招不了几个人的美国faang在加拿大厂子的人。美国faang在加拿大开出来的待遇跟在美国的类 ...

大哥，我已经不回复你了，我又没有一边倒吹加拿大？
加拿大的工作我在佛系找，谈到的都比现在package高，但是伴侣现在在荷兰适应下来，生活有很多方面，短期搬家这么远不想折腾。你不相信大家拿上限高你就不去呗。

鮀城鮀岛 发表于 2023-2-13 16:23
我当时做出选择的时候美国找工还是扩张期，美国高薪资很有吸引力。再就是我在荷兰短暂工作了一段时间，感 ...

说的有道理，跟我想的差不多。虽然我感觉加拿大不润美国的话没什么吸引力，相比起荷兰/西欧。房价貌似加拿大比荷兰还哈人不少，虽然中餐是加分了

Danny132 发表于 2023-2-13 16:43
感谢。更能理解高税收高福利的含义了。

楼主，如果你的规划里面有打算去美国挣钱，那么肯定是加拿大更好的。加拿大落地到入籍大概要5-7年时间。如果是没这个打算 那么加拿大私以为吸引力就小了不少了，特别似乎还成本高不少

不想取名字00915 发表于 2023-02-13 07:46:26
楼主，如果你的规划里面有打算去美国挣钱，那么肯定是加拿大更好的。加拿大落地到入籍大概要5-7年时间。如果是没这个打算 那么加拿大私以为吸引力就小了不少了，特别似乎还成本高不少

好的谢谢。加拿大去美国确实是很多人的想法，我感觉加拿大背靠美帝➕宽松的移民政策也确实在收割像我这样的人。
我对美帝挣钱的想法短期没有，说实话我连自己能不能出去学习找到工作的第一步，以及能否适应还不是很有底，更不奢求赚大钱了。如果真的很想去美国，我应该再攒攒钱直接博一博了，不搞这么多曲线了。

关于荷兰，我来补充一下。
首先，你在国内的工资，在荷兰可能会非非常困难拿到，税前10w，在非美资是非常高的工资。如果扣除税，很可能只能拿到6w+。不过这个工资足够你在荷兰有一个体面的生活。
关于工作，tue可能20年前是飞利浦的工程技校，但目前更多的是输往科技行业，比如asml，nxp，以及其他n多小的技术公司。如果是cs，荷兰的主要就业除了银行，ing/rabo/abn，还有其他不少行业。总体来说，荷兰对码农的需求还在，找工作不会太困难，但不要对工资有太高的要求。
关于移民，荷兰的确适合移民，但要考虑到语言成本，如果和队友打算在荷兰定居，生孩子，那还必须学习荷兰语，这个取决于个人情况，但要考虑。
还有要考虑到一个为老人养老，个人极度不推荐来荷兰养老。
关于有人提到的职业瓶颈，这个对非欧洲或者非本地人，都是实实在在存在的。
总的来说，来荷兰需要从事技术岗位，如果是非技术，很多时候会需要本地语言甚至于多语言能力。如果能把cs读完，那找工作应该不会太难（希望未来2年经济向好）。
关于队友找工作，这个也不会太过困难。
总的来说，来荷兰，需要降低对工资/职业的期望，那就可以比较简单的过日子，社会福利和保障还算不错。


补充内容 (2023-02-14 00:33 +08:00):
关于欧洲其他国家，因为工作家庭关系，我对比利时比较熟悉，比利时的工作机会，和荷兰相比，比利时会更加要求语言，所以对外国人求职不是很友好。比利时的读书成本会比荷兰更低，荷兰的master 学费每年都在涨，相比较比利时还是比较毕业，而且对于学生，荷兰的公共交通，对非荷兰的学生都是没有优惠的，只有本地学生可以享受。
不过目前荷兰还是有可以在毕业后，在荷兰找到工作，可以退一定比例的学费，根据你的工作税率，虽然不多，但也是一笔钱。
关于工作环境，荷兰相比较欧洲其他国家，以直接出名（或者说rude）,同事之间有事就说，比较直来直往，好处是等级制度不会那么强烈，有问题可以讨论，效率较高。当然，坏处是有些人适应不了，也有一些荷兰人把粗鲁和无知当直接，所以看个人喜好。相比较而言，比利时更加的有等级。


补充内容 (2023-02-15 08:48 +08:00):
多谢其他层主提醒，退学费已经取消了，这样一比较，荷兰的学费已经不低了。考虑到现在因为打仗和通胀，荷兰的生活成本也是涨了非常多，综合下来，学费+生活成本，可能已经西欧（非英国）最高/最高之一。（德国/法国/比利时 英语教学学费比较低）

河南老豆腐 发表于 2023-2-13 17:22
关于荷兰，我来补充一下。
首先，你在国内的工资，在荷兰可能会非非常困难拿到，税前10w，在非美资是非常高 ...

学费退税这个已经在21年取消了哦，在荷兰本地读书也是没有30ruling的。荷兰的学生福利是比较差的，只有一个房补。荷兰的教育优势是比比利时和德国更加实用灵活一点，而且确实没什么当地语言要求，这个我有比利时和德国的同学说。然后确实就是和比利时人比荷兰人非常直接是出名的，读书的时候最直接感受就是教授都直呼其名，来往邮件一两次会直接Hi xxx，根本不叫Prof xxx的

河南老豆腐 发表于 2023-2-14 00:22
关于荷兰，我来补充一下。
首先，你在国内的工资，在荷兰可能会非非常困难拿到，税前10w，在非美资是非常高 ...

谢谢回复。非常全面，关于荷兰语的长期必要性完全理解。
想请教几个问题：
1）老人来荷兰养老：我理解荷兰不允许带父母过来吧？老人只能去南欧消费或者买房等？
2）队友找工：计算机读书工作的路线很清晰，队友陪读也有工签吗？（同加拿大）这个我之前了解好像没有。以及一般非技术华人女性目前从事的工作能辛苦举几个例子吗?（如无可忽略）
3）比利时和荷兰：申比利时就是图便宜，比利时上学-荷兰找工 和 荷兰上学-找工的差异如何？我个人感觉比利时很像欧洲的升级版，更”躺平“？我有认识的一对夫妻朋友是在比利时读博生娃，目前去了德国工作，不清楚具体情况，感觉是拿比利时作为跳板，可能也和钱和福利有关。
4）扁平化：我想到了很多中国互联网公司的扁平化，大家畅所欲言甚至互相攻击。但它们不是真扁平，而是公司通过扁平来削弱你的薪资和职级，顺带激发一下创意，是手段而不是目的。我不清楚你说的荷兰的直接氛围是：坦率or上述这种 （忽略极端的rude个例）

Danny132 发表于 2023-02-14 00:57:45
谢谢回复。非常全面，关于荷兰语的长期必要性完全理解。
想请教几个问题：
1）老人来荷兰养老：我理解荷兰不允许带父母过来吧？老人只能去南欧消费或者买房等？

1）关于养老，荷兰有团圆签证，但这个签证申请成功率不高，需要证明你们有足够的经济支持。然后是比如要去看病什么的，都必须要至少会英文，不少养老机构只提供荷兰语。如果父母不会英文/荷兰语，这个非常不推荐。至于去南欧买房养老，这个和在荷兰类似，之前考察过，医疗/服务体系，并不比国内大城市好。还有，荷兰的天气/气候，并不适合养老，（每年宜居的时间大概是4-6,9月）毕竟荷兰本地人都跑去法国/南欧养老。
2）关于签证，如果你来念书，申请的学生签证，你队友是不能申请陪读签证的，如果你是来工作的，那你可以申请队友过来，包括你读博（算工作）。至于非技术岗位，荷兰比较需求的有物流方面的，Rotterdam很多，还有是经济啊，但这些都比较看背景，需要有类似的学习/工作经验。
3）比利时跳板这一说，可能是因为近几年荷兰学费涨的快，才有的说法。读博和硕士还是有差别，比利时在微电子方面，是比较强的，所以比利时如果这方面出来的博士，一般都能找到比较好的工作。从比利时去德国跳板也不存在，德国的学习成本也不高，和比利时可能类似。德国/荷兰/比利时，这几个国家在福利社会保障系统大体相同，可能在某几个方面有差别。
4）关于工作环境，你所提到的剥削等概念，也都或多或少存在。毕竟荷兰工资不高/或者说很低。至于你提到的具体情况，我不太清楚。但这个还是看个人情况，和去的公司情况。因为荷兰工作文化的关系类，跳槽/换国家的都有听说，不限于中国人，也包括南欧，亚洲其他国家的。
其中一个最大的差别是，荷兰工作上的同事可能10-20年，很大可能没去过对方家，不知道对方私人电话/whatsapp，平时除了工作，生活上没有任何交集。