工作后留学润加拿大或欧陆路径（带队友），求建议

【发帖动机】
楼主目前DIY留学润，综合网上碎片信息+各国政策，已基本完成选校和申请提交，在等待offer过程中也希望输入更多信息，作为未来决策参考，一直觉得欧洲版块氛围好，干货多。前面是背景和经过，我的问题在最后。先谢过各位。

【基本情况】
楼主

• 教育：28岁，985CS本科，GPA3.0，雅思7分（R: 8.5, S: 6.0, L: 6.5, W: 6.5）
• 工作：一线城市互联网非研发工作6年，税前70（现金+股票），目前家里蹲。代码能力较弱（大学贪玩+毕业从事非研发工作）
• 家庭：独生子，沿海农村，城里无房。我比西北部山里的农村孩子幸运很多，家乡发展不错，但家乡资源与我关系不大。母亲边领退休金边在厂里打工，父亲务农，两人养老保险+职工医保+商保（重疾+百万医疗）已基本搞定，目前身体健康，住在村里挺好。但他们仍努力攒钱希望支持我买房，我还是希望他们继续朴素地生活，不要进入这个游戏。
  

队友

• 24岁，211传媒类本科+一年港硕，雅思6.5分（R: 6.5, S: 5.5, L: 7.5, W: 6.0），目前刚上班不久，不是很愉快。家里是普通工薪阶层，独生女。队友性格与我相似，比我认真，之前我上班不开心的时候，一直鼓励我，很多申请都是她帮我提交的。
  

【预算】
30-40个金币，最差情况就当旅游了。自己积蓄，考虑到未来额外风险，不算all in。

【动机&目标】
动机：投资，承担风险去换一种体验->一份可能的工作->一个可能的身份。
为了过上更好的生活（好的定义：安全健康的食物，舒适的居住环境，简单的人际关系，较高效率的卖身换钱，较多的个人时间）。没有体验过国外的生活，我会关注一些普世的客观问题，但一些个人烦恼就因人而异了。不过，国内的职场确实让我感受到了“钱难挣，屎难吃”，除了上班外，生活处处要托关系。在一个人均资源少且分配靠关系的官本位社会里，很无力。

目标：找一个更适合自己的环境，尝试发现生活的可能性。
短期来看

• 去学习充电+体验生活
• 能找到工作，用留学时间补知识+做项目+刷题，去完善简历和面试
• 拿到身份
  

长期来看：买房子、生娃（没想清楚）等，收入、税率、物价、房价、教育、医疗近期还在了解，暂无体系的认识。（大概齐都是高税收高福利的躺平模式？然后欢迎年轻移民续上劳动力和税收。）

【路径及优先级】
以留学-找到实习-找到工作-居留满足后拿卡为核心路径。
选校以加拿大为主，欧陆为辅。这个预算，没看美国，而且要带队友，就看了一些能带配偶及工签和移民政策友好的地方。没有做科研的打算，所以直接申的CS类英语授课硕士（CS为主，SE为辅，考虑DS但暂时没申）。

常规路径进行中：
选校申请（包含彩票/冲刺/兜底等）及地区优先级（按先后顺序）。

• 加拿大：滑铁卢、麦克马斯特、西安大略、康考迪亚、渥太华、布鲁克、湖首、安省理工、温莎 （已收到三封拒信，安省为主，bcpnp有顾虑，下面说）
• 瑞典：查尔姆斯理工、乌普萨拉、林雪平、布莱金厄理工 （幻想Volvo奖学金）
• 荷兰：阿姆斯特丹自由、埃因霍温理工、屯特 （三个offer已拿到）
• 比利时：根特、布鲁塞尔自由、安特卫普
• 芬兰：赫尔辛基、阿尔托
• EIT和EM项目 （抽奖学金）
  

激进冲加拿大路径未启动：

• 队友申加拿大的college，我拿工签去找工，她更年轻，打分更占优势。但风险在于：跨专业、海外硕读college申请、签证问题、我找工失败等。（前提是我申请加拿大颗粒无收或学费过高情况，且我们必去加拿大）
  

【最后是我的问题】

• 综合上文，我的信息和认知是否有偏差？如有不当烦请指出和补充。
• 地区优先级，是否有建议？（如果是加拿大高优，我会补申一些兜底学校，虽然加国无保底）
• 工作or身份哪个更高优？（我认为不是非此即彼的关系，但需要有取舍）
• 加拿大BCPNP，是否值得全力冲刺？（目前未申，sfu、neu和ubc的bar不满足，只能申nyit和汤姆逊河这种，就可能拿卡但失业喝西北风了？）
• 带队友一起奋斗，比较适合去哪？以及队友出去能干嘛？（学习、工作的可能性）组团的好处是不孤单，但也容易减少和外界的接触，一个上学一个家里蹲可能不是长久之计。）
• 假如最后只能去荷兰，选校有建议吗？（我了解tue更像飞利浦的人才工厂，阿姆更多元化，就业机会更多一些？）
• 我努努力还能在国内再挣点钱，有必要继续挣几年钱，提升抗风险能力吗？（不打算冲美国，纯粹想给未来多一份保障），风险在于后面出去更难。
  

补充内容 (2023-02-14 23:53 +8:00):
因为要带队友，但是楼主在配偶陪读签证上调研不足，战术勤奋导致战略懒惰了。
地里关于硕士配偶陪读的帖子不多，我补充一下和我申请相关的国家的配偶陪读政策，欢迎各位检查纠正或经验分享。
-加拿大：学生签证带配偶，配偶可工。
-荷兰：学生签证带配偶，配偶不可工。
https://ind.nl/en/residence-perm ... artner#requirements
-瑞典：学生签证带配偶，可工可读。
https://www.migrationsverket.se/ ... family-members.html
-比利时：学生签证带配偶，配偶可工。

ps：问chatgpt然后去官网确认，是一个比较高效标准化的方法，推荐尝试。

补充内容 (2023-02-25 09:11 +08:00):
新增比利时的offer，多了一个高性价比的选择，关于比利时的学习生活工作和未来身份，了解的小伙伴辛苦不吝分享。

补充内容 (2023-03-31 16:10 +8:00):
之前纠结加拿大和荷兰，真是庸人自扰，目前加国暂无收获，而且加拿大签证很多人遥遥无期。
拥抱变化，更新一下进展，offer主要在北欧和西欧，发出来提供一些参考，也希望收获一些建议：

西欧（无奖）：
-比利时：根特-CSE、布鲁塞尔自由（VUB）-CS
-荷兰：埃因霍温理工-CSE、阿自由-CS、屯特-CS

北欧（有奖）：
-瑞典：查尔姆斯理工-软件工程（奖学金等待ing）
-芬兰：赫尔辛基-CS（50%学费减免）

从经济成本角度：荷兰>瑞典>芬兰=比利时，没想到芬兰还发奖学金，本来是不考虑的。

从项目角度：比荷相对偏学术，其中荷兰的项目实践和校企结合较好，且课业压力大，我有好好学习的主观意愿，就怕顶不住环境大变后的大压力)；北欧的项目课程整体注重基础和实践，对我比较友好。

从生活环境角度：我其实对北欧风光一直带有一定好感和滤镜，丰富的欧洲文化和历史可能还没有达到欣赏水平，但这不是核心卡点。日照是个问题，我觉得水、空气、阳光可能是最基础的东西，值得琢磨。

从身份角度：芬兰>荷兰>瑞典>比利时，芬兰真的是极致跑路选择了，但也正是天黑得早，可能缺人吧。


我时常在想把自己当做一个容器，花几十万去给自己输入两年的知识、实践、风土人情后，不同的项目能输出什么收获。

人贵有自知之明。
在这次申请的过程中，我愈发觉得，欧洲不是一个尽善尽美的地方，每个地方都有他的特色和缺点，不可能都要，也不禁让我自省自己到底想要什么样的生活。看了很多攻略，问了很多人，依旧做不好选择，唯有向内求。生活不像小说，不能抽象所有的特点结合到一个人物身上。


补充内容 (2023-04-01 11:48 +8:00):
新增：加拿大lakehead-CS
这下真的可以北美欧洲大乱炖了

关于荷兰，我来补充一下。
首先，你在国内的工资，在荷兰可能会非非常困难拿到，税前10w，在非美资是非常高的工资。如果扣除税，很可能只能拿到6w+。不过这个工资足够你在荷兰有一个体面的生活。
关于工作，tue可能20年前是飞利浦的工程技校，但目前更多的是输往科技行业，比如asml，nxp，以及其他n多小的技术公司。如果是cs，荷兰的主要就业除了银行，ing/rabo/abn，还有其他不少行业。总体来说，荷兰对码农的需求还在，找工作不会太困难，但不要对工资有太高的要求。
关于移民，荷兰的确适合移民，但要考虑到语言成本，如果和队友打算在荷兰定居，生孩子，那还必须学习荷兰语，这个取决于个人情况，但要考虑。
还有要考虑到一个为老人养老，个人极度不推荐来荷兰养老。
关于有人提到的职业瓶颈，这个对非欧洲或者非本地人，都是实实在在存在的。
总的来说，来荷兰需要从事技术岗位，如果是非技术，很多时候会需要本地语言甚至于多语言能力。如果能把cs读完，那找工作应该不会太难（希望未来2年经济向好）。
关于队友找工作，这个也不会太过困难。
总的来说，来荷兰，需要降低对工资/职业的期望，那就可以比较简单的过日子，社会福利和保障还算不错。


补充内容 (2023-02-14 00:33 +08:00):
关于欧洲其他国家，因为工作家庭关系，我对比利时比较熟悉，比利时的工作机会，和荷兰相比，比利时会更加要求语言，所以对外国人求职不是很友好。比利时的读书成本会比荷兰更低，荷兰的master 学费每年都在涨，相比较比利时还是比较毕业，而且对于学生，荷兰的公共交通，对非荷兰的学生都是没有优惠的，只有本地学生可以享受。
不过目前荷兰还是有可以在毕业后，在荷兰找到工作，可以退一定比例的学费，根据你的工作税率，虽然不多，但也是一笔钱。
关于工作环境，荷兰相比较欧洲其他国家，以直接出名（或者说rude）,同事之间有事就说，比较直来直往，好处是等级制度不会那么强烈，有问题可以讨论，效率较高。当然，坏处是有些人适应不了，也有一些荷兰人把粗鲁和无知当直接，所以看个人喜好。相比较而言，比利时更加的有等级。


补充内容 (2023-02-15 08:48 +08:00):
多谢其他层主提醒，退学费已经取消了，这样一比较，荷兰的学费已经不低了。考虑到现在因为打仗和通胀，荷兰的生活成本也是涨了非常多，综合下来，学费+生活成本，可能已经西欧（非英国）最高/最高之一。（德国/法国/比利时 英语教学学费比较低）

Danny132 发表于 2023-03-01 19:11:20
你好，最近收到了比利时布鲁塞尔自由的CS offer，不清楚你是否了解。
当下纠结的是荷兰和比利时，因为比利时的学费低，对我试错成本较低，但是后续的空间我不太清楚，所以希望取取经（例如比利时对荷兰语

不太清楚是vub还是ULB，我对vub比较了解。
据我所知vub的某些专业还是有不错的学术能力。关于项目什么的，这个还是需要看具体情况，总体来说，两边差距不会太大，课业压力都不小，需要做好准备。可以看看有没有新生群/小红书之类的，可能会有些信息。

总的来说，你的问题应该就是1）经济成本，2）时间成本。

关于经济成本，你大概已经比较清楚了，荷兰读研比比利时贵不少。但考虑到你如果去布鲁塞尔，那里的生活成本不太低（租房一定要避开一些区域，不太安全）。然后是找工作，以我的了解，比利时或者布鲁塞尔的工作，很多对于语言有更高的要求，除英语外会有法语/荷兰语的额外要求。如果是去荷兰找工作，语言上要求应该会少一些。然后是时间成本，需要注意的是，如果你在比利时念书，然后去荷兰找工作，那在荷兰的永居需要从找工作第一年开始算，比利时的前2年（假设2年msc毕业）就不会被计算在内。

至于工资，比利时整体来说，工资比荷兰低，税率上更高。但考虑到比利时的工资税中包含了health care，荷兰的国民保险每个月至少在100欧左右，所以总体来说，俩边的最后差距不会太大。更主要是的还有其他的例如房价差别，比利时比荷兰低不少。这个方面的具体计算，还是看个人情况和到时候找工作的offer。

其他的比较大的不同，比利时可以直接换中国驾照，如果去比利时念书，一定要利用这个优势。荷兰驾照很贵而且时间很长，少则2k欧半年，多的可能要7-8k。

个人建议，如果你手上的目前资金比较紧张，那么推荐去比利时，保证你能顺利毕业留在欧洲。如果你的资金去荷兰比较充裕，那么就来荷兰。无论去哪个，都应该是不错的选择。在这俩个国家，你的专业都是比较稀缺的，只要你正常毕业，正常工作，都会过的不错。

祝好运！

Danny132 发表于 2023-03-03 22:32:09
感谢回复。是VUB的CS master，另外昨天刚拿到了根特的CSE的offer。
我打听了一些vub的消息：小而美，氛围较好，小班教学，课程硬核考试难（感觉是荷兰比利时那边的共性，宽进严出），教学

很高兴我的信息能给你一些帮助。

恭喜拿到Gent的offer，如果是在vub和Gent之间选，我个人推荐Gent。在比利时荷兰语区，KU Leuven 和Gent是俩所最大的学校，而且认可度非常高，以我的个人经历，在荷兰甚至其他欧洲国家，包括英国，都是被recognized。

而且Gent的学校更大，学科更加全面，在选课和专业方面，有很多选择，而且更加国际化。当然生活成本也会比brussel更低，而且更加安全（这个非常重要！）。鉴于你队友也可能一起来，和过去俩年，这里的社会情况，Gent会是很好的选择。关于之后的找工作，Gent的硕士文凭会比vub的更有含金量。

至于vub，的确是小而美，但过去2-3年，内部有比较大的人员流动，关于funding方面也不是很稳定，不知道会不会影响教学，但如果未来有些许考虑走学术的，我不推荐。

祝好运！

代码能力弱对于欧洲找工作是硬伤，必须要在硕士阶段加强代码力啊。过去的工作经验如果本来就是写代码的，在欧洲毕业后工资应该还能过得去。如果这6年都没有写过代码，那就是硕士NG的工资，一个人够了，两个人的生活质量会比较低。
队友专业是个问题，但是你工作以后队友可以读书，哪怕读CS本都行，有些欧盟国家对于家庭关系签证的人免学费，还能领政府助学金，或者给你减税（瑞典和芬兰没有夫妻共同征税，但芬兰会给一方工作一方读书的配偶免学费和助学金，政策可能会变，今后会不会给我不知道；瑞典的配偶学费和助学金情况我不知道；荷兰比利时是共同征税）。
大多数欧盟国家都允许家庭关系签证自由打工，所以队友委屈点打个蓝领工也可以在你学习期间补贴家用。

税前都70了，一个最关键的问题： 润欧洲加拿大可以接受工资缩水么？ 辛苦读书两年毕业，辛苦找到工作，发现工资不如在国内（税前税后都是） 横向看阶级平移或者下滑，还会打算继续留在国外么？

我觉得楼主动机明确，也做了不少功课，就这份认真的态度不论最终选择哪一个国家，应该都能比较顺利。

• 地区优先级，是否有建议？（如果是加拿大高优，我会补申一些兜底学校，虽然加国无保底）
  根据你的目标，这3个国家都差不多满足。虽然我很讨厌荷兰的天气，但是这3个国家天气应该是荷兰>爱尔兰>加拿大。
• 工作or身份哪个更高优？（我认为不是非此即彼的关系，但需要有取舍）
  因为你和队友都在起步阶段，工作应该比较重要，欧洲这边有工作基本都有身份，换国家也容易，拿永居基本就是考过语言呆够时间就行。以后工作经验起来的，就算没有永居也没啥焦虑的，因为笃定可以找到工作。再说两个人的话，身份还有个备用方案。
• 加拿大BCPNP，是否值得全力冲刺？（目前未申，sfu、neu和ubc的bar不满足，只能申nyit和汤姆逊河这种，就可能拿卡但失业喝西北风了？）
  不了解。
• 带队友一起奋斗，比较适合去哪？以及队友出去能干嘛？（学习、工作的可能性）组团的好处是不孤单，但也容易减少和外界的接触，一个上学一个家里蹲可能不是长久之计。）
  如果从队友找本专业工作来看，英语可以做的传媒工作荷兰>加拿大>爱尔兰>其他欧陆国家。队友人在这边找工也比远程找强。
  荷兰伴侣签证理论上享有主申请人同样的权利，所以一周打工16小时应该可行，学生申请伴侣签证这个case太少，具体最好打IND客服问。愿意的话去餐饮打工现在一小时能有14欧多，特别缺人，也可以接触社会。我当年找不到对口工作时候就做过sales，面试那天去咖啡馆买咖啡时和老板娘闲聊去面试，老板娘直接问我要不要来店里上班。
  队友的硕士学校排名有200吗，能申请search year就最好了。
  读书的话，要你拿了永居，队友读书才能本地学费，所以队友打算读书实习找工的话，找个一年的项目比较省钱。
• 假如最后只能去荷兰，选校有建议吗？（我了解tue更像飞利浦的人才工厂，阿姆更多元化，就业机会更多一些？）
  TUE感觉教学水平强一些，阿大看专业，水专业真的一言难尽，AI专业感觉还蛮不错的。找工的话，还是阿姆机会多，可以在整个randstad找，海牙莱顿代尔夫特鹿特丹乌特勒支。比如在鹿特丹实习坐高速火车40分钟的事，公司一般报销路费。队友传媒专业的话，工作比较集中在阿姆。生活成本当然阿姆比埃因霍温高不少。
• 我努努力还能在国内再挣点钱，有必要继续挣几年钱，提升抗风险能力吗？（不打算冲美国，纯粹想给未来多一份保障），风险在于后面出去更难。
  没必要，早点出来体验一下，方便看清自己的真实需求调整路线。
  

蹲蹲参考一下

欢迎大家润欧洲 发表于 2023-2-12 17:58
代码能力弱对于欧洲找工作是硬伤，必须要在硕士阶段加强代码力啊。过去的工作经验如果本来就是写代码的，在 ...

感谢回复，我去了解下各国的家庭关系签证。以及自身代码能力确实是自己的担忧点，当初不愿意面对的代码力如今又回到了面前，我相信沉下心来，不求出彩，但求做好。
ps：关于加拿大相关问题，我需要再去加拿大版块问一遍吗？

Danny132 发表于 2023-2-12 14:15
感谢回复，我去了解下各国的家庭关系签证。以及自身代码能力确实是自己的担忧点，当初不愿意面对的代码力 ...

加拿大版已经有很多类似问题了，翻一下应该能找到答案。

欢迎大家润欧洲 发表于 2023-02-12 06:06:42
加拿大版已经有很多类似问题了，翻一下应该能找到答案。

好的多谢🙏

楼主这个预算到CA太受限了，如果多加20w人民币去枫叶才更好，到枫叶如果一人读书一人工作，显然需要你工作你太太读书，因为文科非常难就业，楼主在国内70w很优秀了，特别是在轻代码的情况下，说明其他方面挺好的。
你们现在一年能攒下多少？我建议可以再攒20w到枫叶，你自己评估一下攒20w的时间成本能不能接受，或者去荷兰爱尔兰，这两个工签不难花费低，找工不错。

鮀城鮀岛 发表于 2023-2-12 06:58
楼主这个预算到CA太受限了，如果多加20w人民币去枫叶才更好，到枫叶如果一人读书一人工作，显然需要你工作 ...

楼主是被裁了，在破釜沉舟找出路。胆子大就美帝，50万读公校可能是够的。加拿大可以图稳但申请难收入不高。欧洲工资太低。

你们都没想一个问题加拿大硕士很难申请bar很高吗？

BestOreo 发表于 2023-2-12 17:31
楼主是被裁了，在破釜沉舟找出路。胆子大就美帝，50万读公校可能是够的。加拿大可以图稳但申请难收入不高 ...

别扯淡，西欧加拿大中游码农工资差不多（尤其是经验少的时候），T1级别的加拿大比欧洲高