有效讨论

发现好多争论都是双方各自攻击对方的论点---但是攻击的其实是曲解过的对方论点

比如“计算机比生物好找工作” 被理解成 “生物薄厚转计算机的人都能找到工作”
争论不休

“学计算机入门清单”被理解为“你学了这个清单就能找到工作”


“女生出国有很多不好的地方，需要好好考虑”被理解为“女生出国就是不好”

吵来吵去都是自己跟假想敌在战斗

没劲。

无理取闹的一种手段而已。曲解一般都是半故意的。

有些人如果不进行曲解，岂不是哑口无言,无处发泄了。如果不把“哥大选课难”曲解为“侮辱哥大”，哪来的由头去攻击人呢？

更有甚者，看完我的签名后，用双引号将自己的读后感括起来伪装成我的观点。具体链接就不发了。效果还是有的，确实能够忽悠一部分判断力较低的人。

how to win friends & influence ppl里第一条就说了太直接的criticize只会让对方变得defensive而不是虚心纳谏...
比方说＂在网上和人吵架的都是生活的priority不对＂这种statement是拉仇恨的，咳咳..

对了，再次强调，说的是“双方”。。。。

That's how people attack each other... the art of argument

类似还有：

某专业好就业吗？好像"好"这个字能有绝对值，可以独立被衡量，并且min max value在每个人心中数值相等似的。
说好吧，马上有人用找不到工作的个例来反驳
说不好吧，马上有人用找到工作的个例来反驳
-------无力ing


某学校某program水吗？
即使完美定义了水的标准，比如12345条，这些条数在不同人心里权重也不会一样，eg. “离中国人近”（哪怕距离可以被精确定义成233.78cm)，在有人看来是好处，有人看来无所谓，有人看来是害处。

这个问题跟“我，Person A, 应该去某program吗”也根本就不是同一问题。
某人要不要去某处，取决于
1. 某处的客观情况（again, can this really be accurately quantified by any one person's observations from his or her surroundings?)，
2. 某人的个人偏好，权重（这种信息某人自己都未必清晰知道，外人就更不知道），而且吧，发表评论者很容易就去判断(judge)别人的偏好（我举手），虽然这跟自己半毛钱关系都没有，对回答最初的问题不能有丝毫帮助，并且容易造成对方反感。
3. 某人手头存在的选项 (这种信息某人自己知道，外人未必知道）
4. interaction of the three terms above, plus anything that I failed to think of.


OTHER (TBD)


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对了刻意没用逻辑谬误这词，否则总有人觉得，反驳的办法是指出对方逻辑中的谬误，而不是修正自己的谬误，更严重的是，觉得对方在指责自己这个人逻辑不行，并且因此觉得对方指责自己人“水平不行”etc，然后指责对方人身攻击。

小K 发表于 2014-4-28 17:12
类似还有：

某专业好就业吗？好像"好"这个字能有绝对值，可以独立被衡量，并且min max value在每个人心中 ...

怎么我感觉，这些争论恰恰是推动论坛进步的源泉呀！

如果没有了这些争论，又如何获取干货呢？

讨论没什么，不过总有人很快就激动起来。。。。。。

另外，有些问题如果需要有效讨论，最好是定义清楚讨论的scope
instead of 争论某专业是否“好”找工作这种不确定的词，然后相互的“好”后者“不好”吵架，不如拿出数据来具体讨论几个维度，比如某专业某学校12年毕业多少，去向哪里，13年？14年？linkedin上search结果如何等等，还可以看具体h1b data，或者干脆问，什么样的数据可以帮助形成答案

与其问“码农工资真有那么高吗”不如直接问码农的工资数据什么地方有，打算找计算机工作的人里面，多少能找到这样的工作，他们分别什么背景，跟自己背景类似的人里面，他们找到工作的base rate是多少，他们initial工资的base rate是多少，他们当中的top earners做了哪些努力，自己是否可以复制 etc etc。
或者不高难道是个客观的数字么。。。。


与其问“码农能攒多少钱” （天下码农工资都一样？每个码农开销习惯都相当？）不如问某某级别码农年薪一般在哪里是多少钱，福利除了年薪还有什么（bonus, stock/RSU，401k match blabla)，一般多少，大公司小公司差距如何，h1b数据看多少比例在大公司，多少不在？这个地区税收如何（网上其实有详细的by state的pay check calculator)，平均开销，也有数据（各种非常详细的cost of living calculator告诉你一顿饭外吃多少钱，一桶奶多少钱，一双鞋子多少钱什么的，世界各地大地方的都有)

嗯，还有“我是应该选择A还是B"

this depends on what utility function you are trying to optimize, different people have difference preferences

And more importantly, it may turn out, neither A nor B gives the best solution. Instead another option is the best.


对自己偏好并不十分清楚的话，可以试问 what aspects would someone in a similar situation consider

回帖如果是为了给建议，那么就尽量清晰的给出建议，没必要要求对方一定要接受自己的建议。（我检讨）

对方是否接纳，是对方的自由，跟自己无关，不代表自己的建议好或者不好（真的有绝对的好或者不好吗？只有合适或者不合适而已）


试图说清楚自己的论点，如果论据是数字，尽量说清楚数据来源，如果是来自自己对周围的观察（anecdotal evidence），不代表就不能讨论，但是请直说这些是anecdote，如果自己当真理而对方拒绝接受就耿耿于怀，那自然也就无法讨论下去。比如”我周围人都找到工作了，因此这个专业in general很好找工作"。。。。。