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俄亥俄氯乙烯泄露事件的信息核查与数据确认(别小题大做)

   
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总结在先:.--
这事情至与官媒带的节奏差十万八千里,没那么严重
氯乙烯是常用的化工品,的确有毒性和致癌性,但致癌性比酒精弱
官方打压媒体?这不存在
死了很多野生动物?除了附近河流死了鱼意外,其他的基本是捕风捉影
. Χ
具体数据如下:1. 氯乙烯Vinyl chloride 是什么?

氯乙烯是制作聚氯乙烯(PVC)等塑料材料的单体材料,是非常常见的化工材料,基本上制作塑料都要用它。单2000年一年内全世界就生产了3亿吨

2. 氯乙烯Vinyl chloride 的毒性:
1974年前,工人日常暴露在1,000 ppm的氯乙烯下,长期这样的暴露会导致氯乙烯病,症状包括指尖骨吸收,身体小血管堵塞等等。
之后规范了氯乙烯的暴露量。
短期内大量暴露(12,000 ppm)会导致急性的呼吸道损伤. 1point3acres
以上来自Wiki. ----
. 1point3acres.com
3.氯乙烯Vinyl chloride 的致癌性:
高剂量、长期的动物实验会增加肝癌的风险
Dr. Heldaas 跟踪报道了453个至少暴露在氯乙烯1年以上的工人,在26年的过程中,总共有23个工人患癌症。
文献: Heldaas S S, Langård S L, Andersen A. Incidence of cancer among vinyl chloride and polyvinyl chloride workers[J]. Occupational and Environmental Medicine, 1984, 41(1): 25-30.
另外的跟踪长期暴露在高浓度氯乙烯工厂工人癌症风险报告:
根据一个50年跟踪,纳入超过2万名长期暴露在氯乙烯的美国工人的调查,发现这些工人的因为癌症的标准死亡率Standardized Mortality Ratio为0.88到1.35之间。其中只有肝癌的SMR有统计学意义,也就是1.35.表示他们患肝癌死的几率是普通人群的1.35倍。
相对而言喝酒造成的癌症风险是不喝酒1.3倍到5倍。
这么多长期大剂量接触氯乙烯的工人只有肝癌是普通人群的1.35倍,可以说致癌性并不高。

4. 大量动物死亡?
目前能查证的是:
1. Taylor Holzer在事件附近养了很多的狐狸,森林狼等等,泄露的那几天他其中一只狐狸死了。 Taylor认为是泄露导致的狐狸死了,向记者报道,并开设了GoFundMe 在几天内收到了$16,000的捐助。(养的很多只狐狸当天死了一只,这个跟事故有没有关系很难说)
2. 有目击附近的河流中有死鱼.
The Ohio Department of Natural Resources said the chemical spill resulting from the derailment had killed an estimated 3,500 small fish across 7½ miles of streams as of Wednesday.
https://www.nbcnews.com/health/h ... -chickens-rcna70378

5. 为什么会烧起来?
. From 1point 3acres bbsVinyl chloride溶于水,渗入土壤和河流后很难处理。在事故发生三天后,当局通过可控的燃烧处理了事故现场不断泄露的的氯乙烯。氯乙烯燃烧产物是盐酸(胃液的成分之一)和二氧化碳,也可能产生一氧化碳。毒性和危害性会降低很多。

6. 政府打压媒体报道?.google  и
报道里经常提到一个记者被抓了,不过真实情况是怎么回事?
上周三二月7号的时候,俄亥俄州州长开了新闻发布会,在场有几十个记者。在州长发言时,其中一个记者Evan Lambert开直播大声讲话,保安警告无效后将Evan带走,拘留了5个小时。这一切都有出警记录仪记录。 ..
这就能总结到镇府打压舆论,怕是没见过什么是真的舆论控制。

补充内容 (2023-02-16 00:36 +8:00):
发帖一天,引来大量点踩,这早就预料到了。不过你们点踩这么多,没有一条针对我提出的数据质疑的,负面回复的都是转移话题还有人身攻击的,说明某些人也反驳不了具体的数据,这也让我挺欣慰的。

补充一点我之前没说到的二恶英:
二恶英只要不充分燃烧含氯的塑料(PVC)成分都会产生,氯乙烯VC是塑料的单体,我们就把这当成是不充分熟料吧 (但实际上单体的燃烧效率比聚合体高的多,产生的二恶英更少)。 ..
这次事故泄露了10万加仑VC,相当于133吨塑料燃烧,室外燃烧肯定是不充分的,的确会产生二恶英。但产生多少?严重不?这个可以对比全球数据判断。
根据Wiedinmyer et al 2013年的研究,全球41%的塑料垃圾被室外燃烧处理, 估算有9.7亿吨。这9.7亿吨塑料是会产生二恶英的。
有了这个背景知识,你就能知道这133吨的燃烧造成的环境污染,对比每年970,000,000吨的塑料燃烧,严重性并不高。. Χ
当然我不是说这次泄露事件对环境影响不大,但有人不是宣扬切尔诺贝利第二吗?还有人怕得要逃离俄亥俄州。

总结:关于二恶英,这次泄露的排放量相当于烧133吨塑料垃圾,但全球每年室外无监管的燃烧塑料有970,000,000吨。 拿这个说事是大题小作。

补充内容 (2023-02-16 01:40 +8:00):
再总结一下这次事件里的信息操作和舆论误导:

事件当天美国就有多家媒体报道,但事件本身不严重大家没关注   ==>  美国政府封锁消息
新闻发布会上几十个记者期中一个记者因为违反秩序被拘留5小时    ==> 美国记者质问州长被捕
附近河流死了一些鱼,有人声称自己养的十几只狐狸其中一只死了 ==> 俄亥俄州大量动物死亡,当地官员却说安全. From 1point 3acres bbs
常见工业原料               ==>        二战中曾用作化学武器
焚烧133吨塑料 (实际上烧单体比烧塑料危害小) ==>  堪比切尔诺贝利

. 可以看到,本来不算什么的事情,突然全国知晓,甚至传到北美,很多北美华人担心得不得了,甚至有人说要逃离俄亥俄。
本该做新闻核查的官方媒体,你们在做啥?

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yourway + 2 很有用的信息!

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franksblow 2023-2-15 06:31:40 来自APP | 显示全部楼层
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既然lz做数据确认,就问个简单问题。目前燃烧能否充分燃烧,只生成盐酸和二氧化碳?以我目测(黑烟)和一些粗浅常识(露天燃烧,反应温度上不去),我对此存疑。不充分燃烧的后果,请楼主介绍一下。
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现在争议点本身就在于不完全燃烧产生二噁英,你这讨论完全燃烧有什么意义,你要是真想科普,讨论讨论二噁英的危害和可能量即可
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EdwinH 2023-2-15 17:02:29 | 显示全部楼层
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说这么多有个屁用,真信你说的东西,去当地喝口水,支个帐篷住几天,那才有可信度
. ----
补充内容 (2023-02-15 17:03 +8:00):
就美国政府那群屌毛说的话,谁信谁SB。
当年川普当着所为医学专家的面,说喝消毒水能杀病毒,这事儿才过去不到3年。
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EPA Document:
https://response.epa.gov/sites/1...hern%20document.pdf
五罐装了氯乙烯,四罐表明了no leak,一罐没标
都写着“vent product through the PRD and ignited/vent and burn”

两个hoper装了Polyvinyl(聚乙烯),在burned和active burned

求化工大佬来解答下上面那五罐是怎么烧的
以及聚乙烯直接烧会不会有问题
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懂的都懂. .и
信的都信
关你屁事. 1point3acres.com
关我屁事
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gkgkgkgk 2023-2-15 11:25:55 来自APP | 显示全部楼层
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当年两颗原子弹炸了日本,日本都还在。这个比得过原子弹吗?
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zzzxy2017 2023-2-15 11:34:45 | 显示全部楼层
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让大家热烈讨论就是他们的目标,转移了流浪气球事件的注意力
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Hagen 2023-2-15 11:59:12 | 显示全部楼层
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毕竟是新冠弄死近1500000人的政府, 它要是说没事儿, 那就得小心了
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我在化学吧看到的一个科普贴。感觉比较靠谱。完全燃烧需要1000度以上,正常环境下不加压最多400度左右,不完全燃烧会生成二噁英。
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. check 1point3acres for more.
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