分享一个海龟香港的dp

看隔壁36的帖子很有感触，正好自己也在美国生活了十几年才海龟香港，这两年还有几个朋友海龟上海北京，分享一下心路历程，每个人经历不同，仅供参考吧。

lz从到美国读博开始就没觉得（打算）自己会一直留在美国，所以不管是读书的时候，还是刚开始工作的时候，以及工作稳定结婚生娃以后，一直没断了回国的念想。因为周围大多数朋友都是非常坚定的想留在美国，而国内的亲人朋友也有不少觉得在美国比国内好，所以周围人的意见一直是lz留美的（最大的）动力。第二大的动力是美国的平均工资水平的确比国内高不少。因为这两个原因，所以lz口嗨了十多年才终于海龟了。lz很理解隔壁的感觉，那种在美国行尸走肉的描述简直跟我一毛一样。这种感觉完全没有因为处在人生的不同阶段而改变，读书的时候有，工作的时候有，结婚生娃了也有，穷的时候有，拿了包也有。静心想想，我觉得更多的是使命感没有实现的失落（这里就是指想回国而不得），所以解药也可以很简单，就是回国工作一段时间看看。lz比隔壁幸运一点的是家人还算理解。ld的情况比lz更适合海龟，ld跟父母关系非常亲密，回来跟老人常走动是最好的选择。现在回来了以后我觉得我的心结解开了，首先生活开心很多，其次如果将来在国内混不下去了，要被迫回美国，我觉得我心态会比之前好很多，毕竟尽力了，也尝试了，即使最终再回美国也没啥遗憾了。现在的想法是如果娃将来想回美国读大学，我们再去待几年也不错。而且到香港以后发现几个这样的dp, 就是朋友职业的中期和末期在香港，但是娃选择去美国读书工作定居，等朋友在香港退休了可以选择两地都跑跑，或者最后决定干脆回美国养老。

因为纠结回国挺久了，所以做了些研究，包括北上香港新加坡，简单分享几个香港的优缺点比较，正好最近也有两个香港和新加坡生活的介绍帖，重复的我就一笔带过了，没太提到的地方我多说几句：
1. 税低 （香港15%，新加坡20%-25%），比较适合职业生涯前中期的原始积累；另外香港没有资本利得税，所以人生后半程被动收入也高些。
2. 香港学费较便宜。香港的学校系统大体可以分国际，私立和公立（又可以细分）。最贵的是国际学校，而最贵的国际学校大约是3w多美金一年，所以跟美国的顶级私校比还是便宜不少的。而且对于美国背景的海龟比较友好（这点之前完全没想到），还有个顶级的国际学校网传有美国护照基本就能进。lz娃面了几家国际学校基本都拿到了，其中顶级的也拿到了offer还挺意外的，因为理论上来说这种需要比较强的人脉或者娃超级优秀，我们并没有。如果经济不宽裕也可以考虑便宜些的国际学校或者私立学校，基本上学费1-2w美金一年，选择也很多。如果考虑想香港呆段时间再回国内也可以选择有分校的国际学校，譬如耀中，据说可以直接申请转校区，免了回去还要再找学校的麻烦。
3. 香港的教育整体是中西结合，而且意识形态相对保守，又是中英文结合，对lz个人来说是最理想的情况。lz家对孩子的期望是能去个top 100的大学就行了，如果打算爬藤的话亚洲还挺难的，这个算是跟美国比的大劣势。另外新加坡的年轻男性公民是要服兵役的，所以家有男娃要去新加坡需要注意拿身份的时机。
4. 香港对lz来说最大的缺点在于房价太高，（新加坡这两年房价疯涨，这个优势慢慢变弱了；北上房价高但是房租是真便宜）。不过香港房租还不算太离谱，基本是大纽约的房租水平，所以还勉强能接受。另外这边高级公寓服务是真的好。lz在大纽约也住过几年所谓的Luxury apartment，感觉还是香港服务好些，譬如进出大门有人给推门，在家里给前台打电话他们可以给叫出租车到楼下，快递可以前台代收也可以直接走货梯上楼送到私人lobby门口。另外这边公寓偏小但是规划的很紧凑，功能性很强，100平米的公寓居然可以做出4个卧室3个卫生间，而且不少一梯一户的房型，私密性比较好。楼下有所谓的会所，包括健身房，餐厅，室内球场，泳池等等，非常方便，而且设施全，自带私教。我见过的最夸张的一个公寓，会所大到里面的自修室多到像图书馆，还有好几个琴房，另外公寓地下还有商场电影院和超市，地下三层就是地铁站。看了那个公寓我才理解为什么香港有种说法叫地铁上盖。
5. 离国内近，特别如果家在南方通高铁或者北方一二线有直航的，现在不用隔离完全可以周五下班回国，周日晚再回来。
6. 不用科学上网，能用gmail, wiki, 油管，而且香港手机号回国也不用科学上网，这点太赞了
7. 有些服务很便宜，譬如菲佣，外卖费和出租车。菲佣一个月不到1000美金，而且一般公寓都有菲佣住的单间，很小，我见过的基本只有3-4个平米，小的2平米的也有。有时候感觉菲佣很像在美国的第一代移民，因为身份的原因拿着同等工作比当地人低的薪资，兢兢业业的工作，太不容易了。这边外卖小费不是必须的，平台一般推荐10-15港币，而且没有消费税，所以即使物价一样，从美国刚来的时候也觉得点外卖好便宜。这边出租车比国内贵不少，不过比美国还是便宜的，一般出行如果30分钟之内地铁很方便，超过的话打车会舒服一些。另外出租车也不需要小费，但一般给个10-20块港币司机都会很开心。

缺点：
1. 在美国住久了到这边还是有些不习惯的地方，譬如过去十几年买东西都习惯了刷deal, 现在没有了感觉网购的乐趣都没了。这边从国内tb jd集运比较方便，但是质量感觉还是美国的好些（也许是心理作用）。 食品的话美国真是量大品质好还便宜，习惯了Costco超大份，一次买一两周的，这边买的都是小份还挺不爽的。而且这边买有机的基本都是进口的，价格大约是美国的两倍。
2. 这边气候一言难尽，不是南方人需要适应一阵子，到了回蓝天被褥都是湿的，而且夏天热且长。新加坡应该更严重。北上气候应该好些，至少四季分明。
3. 节奏快，lz个人觉得还好，不过习惯慢节奏的人应该不太容易适应，特别是在美国大农村住习惯了的。
4. 人才少。这边全民运动的习惯真的很好，基本住的地方10分钟步行之内都有政府建的体育设施，网球场足球场篮球场游泳池等等都很全。而且这边人很舍得花钱锻炼，私教很普遍，价格大约50-80美金一小时，但是水平真的一言难尽。感觉入门还行，搞竞技的话水平真跟美国差太多了。同样的乐器也是，想找个科班出身的钢琴老师都不太好找。所以娃如果有体育或者乐器天赋，在美国或者北上可能更好些。

先说这些吧，后面有想起来的再补充。另外如果想回亚洲的可以考虑找一些对冲基金，因为不管是做矿工还是码农一般是可以global pay的。当然这类公司数量不多，所以进去本身不太容易，但是反正要刷题，多投份简历也没啥损失。

补充内容 (2023-03-01 13:43 +8:00):
补充一下，lz在香港租房住的，个人觉得租房比买房从投资的角度更合适

补充一下在香港的生活成本：大概可以这么算，1个成人房租2w港币，1个小朋友房租1w港币，人多了可以有discount, 最贵的国际学校一个月2w，多数1w-2w之间，私立<1w, 公立近乎免费。吃饭的话一家人做饭吃一个月1w差不多了，常在外面吃的话一个月1个人加5k-1w应该够了。
对于拿global pay的来说，刚毕业的研究生在美国10-15w 美金base 算比较正常，5年yoe拿15-25w base不算夸张，换算成港币一个月标准两娃家庭10w港币开销（已经是高配了）还是能负担的。对应类似的消费水平在大纽约1.5万美金估计不止，而且美国税高，税后1.5w，税前要2w+了

匿名用户 发表于 2023-3-1 00:15
无法理解这种回国情结到底原因是什么？能给个具体的例子么？感觉是一种心理疾病！说白了理智不主导自己的感 ...

Well 首先来HK不等于回国 税收问题不提 单身人士香港护照每隔周去一趟泰国芭提雅/日本大阪就不是湾区小黑屋撸管的能理解的 这个世界很大 生活方式也很多 大家各自爽点不同 要相互理解和包容

nick.gr.2019 发表于 2023-3-1 07:07
这时候回去和49年加入国军有什么区别

此言差异 49年加入国军虽然是没完整吃到国民党统治的红利 润去台湾后面的大跃进文革整风可都是全避开了 你以为49年加入国军对一般人是坏事？

香港的状况与此类似

微信用户_de75404 发表于 2023-2-28 23:18
small tips：香港也是有国际学校的 而且学生主体是基因层面的欧美人（不仅仅是护照层面）你不想接受沾中 ...

这些东西迟早都会落地的。

上海的昨天就是香港的今天，香港的今天就是台湾的明天。

“移民大礼包”纯属wishful thinking。看看英国人对香港人那鸡贼态度就明白了，老牌殖民帝国在玩政治这方面完爆新大陆的傻白甜米国。

欧美世界，也就white left势力态度上对移民友好点，至少不反对移民。然而广大先上车的滑人们，最见不得的就是white left了。

从我和我身边很多人的角度看，你说的都不是主要顾虑。唯一问题是国内买不起房。。。看lz的意思是在hk能买得起，那确实和大多数人已经不在一个档次了
我看地里大多数求建议的帖子，凡是一线有房的，下面评论基本都倾向回去了吧，毕竟不背房贷，随便找个清闲的工作并不难

美国daycare随便一个都是每个月2k起步啊，一年最少要3万，还不包括什么这班那班的。

wxystudio 发表于 2023-2-28 22:30
从我和我身边很多人的角度看，你说的都不是主要顾虑。唯一问题是国内买不起房。。。看lz的意思是在hk能买得 ...

lz 在美国和香港都是租房住的。个人觉得从投资的角度来说租房比买房划算一些。当然有自己房产的归属感不是能用金钱衡量的。在美国租房的时候，每个月房租大约占月到手基本工资的40%， 到香港以后差不多是35%，其实香港房租还略贵些，但是税低，所以占比反而低了。另外在香港的生活除了房租占大头，娃的学费占小头，其他的开销就很少了，所以基本工资每月都还有不少的结余。比在美国主要靠奖金存钱的情况略好些。

香港最大的风险是未来被逐渐同化为一个普通的中国城市
至少小孩教育这方面是很容易同化的

oldyoutiao 发表于 2023-2-28 23:10
香港最大的风险是未来被逐渐同化为一个普通的中国城市
至少小孩教育这方面是很容易同化的

small tips：香港也是有国际学校的 而且学生主体是基因层面的欧美人（不仅仅是护照层面）你不想接受沾中国味的教育是完全没问题的

被同化为一个普通的中国城市：这意味着互联网建墙+外汇管制+港币和美元脱钩+完全终结一国两制和基本法。这里面任何一点只要存在，香港就绝对不是任何一个中国城市能碰瓷的。你不用担心和同情香港人，到了那个地步会有西方的超级移民大礼包，中国人奋斗十年别人白送的那种

微信用户_de75404 发表于 2023-2-28 23:18
small tips：香港也是有国际学校的 而且学生主体是基因层面的欧美人（不仅仅是护照层面）你不想接受沾中 ...

除了直接发绿卡也没别的中国人要奋斗十年的东西了

微信用户_91e611f 发表于 2023-2-28 23:38
除了直接发绿卡也没别的中国人要奋斗十年的东西了

加拿大护照中国人从念书（现在ee 干捞要490以上）到最后拿到手极度顺利的情况下也要7年 稍微拖一下就是10年 （这个时间是越来越长的，从现在开始的话去读书ircc就要先卡你一年）

我在公司认识的几乎每一个香港人都有一本（加拿大护照也意味着TN签证去美国工作） 年纪大的英国护照多一些 香港人去澳大利亚需要特别职业的雇主担保 迅速入籍以后E3签证可以去美国工作

在完全取消一国两制和基本法的情况下谁知道美国会不会再送个绿卡甚至国籍来恶心中国一下呢？ who knows

补充内容 (2023-02-28 23:55 +8:00):
哦对了 美国送绿卡香港人都未必要 因为会被全球征税

无法理解这种回国情结到底原因是什么？能给个具体的例子么？感觉是一种心理疾病！说白了理智不主导自己的感觉！
HK这种挤死人的地方，坐个自动扶梯大家都抢着走，写字楼电梯都排队，感觉真是人间地狱！
如果单身还能理解回国更精彩一点，拖家带口的无法理解，感觉是easy模式不舒服，非要回去hard模式一样