大家对于代孕是如何看待的

cn_goku 发表于 2023-04-14 13:14:57
你的话不自洽。

你说有些女性是“为了经济所以才委屈自己结婚来服侍男性”，然后又为了让这些女性过得更开心而用代孕把生育的痛苦转嫁给别的更需要钱的女性。说实话我从你的观点中只看到了你对别的女性充满了

我不是层主，可是我觉得这个逻辑没有不自洽。前提建立在反对代孕的帖子都有一个共同的主题，就是有些女人是由于各种原因无可奈何去做代孕，并非她们自愿，才有了种种用钱买身体是否有钱人对穷苦女人的压迫的讨论。而层主说很多女人结婚也是因为同样的种种原因，她们不一定是自愿结婚和生育的。如果说男人可以在任何情况下，要求并非完全自愿，真心觉得生育是快乐的女人为其生育，那么我觉得代孕也是可以接受的。把寻找代孕的行为完全说成是女人对底层女人的压迫，我觉得是偏颇的。毕竟在一个女人不想生孩子的时候，迫于压力找代孕的压力是来自男人的。代孕是一个夫妻双方的决定，女人多数情况下只不过是拒绝去接受自身的痛苦，提出要孩子要求的多半是男方吧。

yuukei 发表于 2023-04-14 13:29:58
在合法的地区我不会去judge有人这么做…
但我自己个人是无法接受身体健全可以自己生育的情况下去找代孕的。本质上这还是一个剥削女性的产业，只是因为有钱就用钱去买别人的身体服务这件事我无法接受…

我不知道你怎么看待有钱然后付费让别人给自己搬家，通下水道，按摩，马杀鸡。难道不也是要用别人身体吗？用别人身体表面可以，内部不行？老板把员工搞到ta内部内分泌紊乱，ptsd，这算是用钱伤害别人身体吗？

cn_goku 发表于 2023-04-14 13:36:27
我不明白你的逻辑。

“ 帅男不能生育的征婚帖下有多少兴高采烈觉得正好的女性，多少因为女性不愿生育或者无法生育而破裂的婚姻。”

开口闭口一句逻辑，可是不掌握基本的社会学知识所以为的逻辑自洽又何不是纸上谈兵呢。
论代孕，您就提物化女性，反正就是不能提钱，用爱发电才是真女权，论女性处境，又开始局限于美国还算过得去的环境。
代孕在美国本就合法得不能再合法，各大公司都有保险报销。改善代孕母亲的生存环境以及经济条件理所应当。将此事盖棺定论的您是否有考虑过代孕的需求，多少女性因身体原因无法生育，身材过瘦 或者年龄偏大，心脏早搏，心律不齐，全是危险因素，熬夜喝酒抽烟饮食油腻的年轻男性有几个过得了关。这时候身体条件过关的代孕母亲无论出于金钱还是宗教的考量，她们都达成了双赢的局面。从社会价值来说，出得起钱的家庭/个人有足够的养育意愿和资源，也为社会生育率做出了贡献。不知您哪里想象出一个满盘皆输只有为爱发电为男生子才是双赢？
男的总是替女的觉得应该怎样，在代孕话题上对女性权益展现出了空前的关心，也算是叹为观止。

yserae 发表于 2023-04-13 13:34:51
我可以换工作。底层穷人女孩在卖淫代孕贩毒之外有多少选择？正常工作和代孕之间的天壤之别，你在这里青天白日之下选择视而不见，是和lz一个公司的吧？

说说美国的孕母申请吧，工作原因接触过一家代孕机构。孕母申请的通过率只有5%。我记得有几条要求：不可以是拿政府低收入补助的，不可以住在政府低收入补贴房子的，必须生育过孩子，并且在之前的怀孕中不可以有任何孕期和生产有危险的并发症，美国这里任何人所有病史可以调出来必须有医生review并且批准，家里前三年的W2收入要过线，这些只是初始的申请，所以会刷掉一大半。然后还需要经过心理医生和社会工作者的面试通过，极其严格的医学体检不光是孕母还有孕母的丈夫/男友，全套传染病筛查。想当孕母超级难的，可以说非常难！
另外，虽然代孕机构收取客户15万美元左右，孕母只拿到3-5万美元，其他都被机构的律师保险等赚走了。美国孕母大部分都是很信教的白人，她们的出发点是帮助身体不好不能生孩子的女性生小孩，完成一个家庭的完整。她们爱孩子，希望别人也能享受这种幸福。金钱方面其实真的不多，在美国，美国公民，英语流利，白人，干啥赚不了3-5万？

cn_goku 发表于 2023-04-13 07:52:29
很多女权真的挺魔怔的。一方面觉得生育受了天大的罪要追求平等，另一方免又支持代孕把女性当商品物化女性。说白了不是不能物化女性，只是不能物化自己，别的女性怎么样都无所谓了。

补充内容 (2023-04-

不太同意你关于女性自己想怀孕的观点。客观讨论一下：假设女性自己愿意怀孕，男性和她达成共识，双方组建家庭生孩子。这个过程是双方获益的，并不是只有女性获益。但生孩子的身体损耗，是完全由女性一个人承担的。这是一种成本获益不对等的合作，男性获益显著大于女方，因为他无需付出任何成本就得到了孩子的一半。因此哪怕在女性自己完全愿意生育的情况下，也是在合作中天然承担更多责任的一方。所以这就是传统里男性需要为此付出经济成本的原因。

补充内容 (2023-04-15 05:31 +08:00):
如果在这个合作中男性不付出任何资源，那么的确是“剥削女性免费生育”了。仅就事论事说这个道理

对穷人的压迫

想象一下如果我是衣食不饱的底层女性，有代孕这种渠道可以让我获得一笔不小的资金我会觉得很幸运。说代孕压迫女性的，这些女性现在被压迫的更深，必须要嫁给自己不喜欢的男人，还保证不了婚姻里的利益。从另一方面来说这个多出来的选择绝对损害了底层男人的利益，

cn_goku 发表于 2023-04-14 13:11:22
“又不愿意自己生”

男性能生吗？男性不能生是男性的错吗？

已经很多人回复过你了 重复的点不再提了
你照照镜子 看没看到一个又没能力又没资源 但是就是能厚着脸皮对别人提要求 还想要PUA别人让别人白白付出的人 你这种思想存在一天 女权就必须更加发展壮大一天

人的身体不能“自愿”作为商品出卖，因为一旦突破这层防线，所有人都可以“被自愿”，不仅限于代孕和性交易，甚至器官贩卖也都可以是“自愿”的。

说起来体外繁殖培育技术怎么还没有突破啊

匿名用户 发表于 2023-4-14 18:09
已经很多人回复过你了 重复的点不再提了
你照照镜子 看没看到一个又没能力又没资源 但是就是能厚着脸皮对 ...

来了来了，人身攻击来了，你们这些田园女权的套路都是一样的啊，逻辑上说不过就开始攻击别人？有没有胆量把马甲脱了让大家看看你是什么人啊？

另外，我照照镜子，没有看到你说的那种人。本人虽然不才，收入还算可以糊口，在纽约市也有自己的房产。本人已婚，对方是某纽约某知名大学的毕业生，现在是程序员。我们双方都有生育意愿，打算开开心心生儿育女。

请你照照镜子，有没有看到一个真正啥也没有的怨妇？