大家对于代孕是如何看待的

匿名用户 发表于 2023-4-14 17:10
开口闭口一句逻辑，可是不掌握基本的社会学知识所以为的逻辑自洽又何不是纸上谈兵呢。
论代孕，您就提物化 ...

你们说了半天都是在顾左右而言他，请你直面我的两个关键问题：

1）你想繁衍后代吗？
2）如果你想繁衍后代，你就要怀孕分娩，有没有男性都一样，请问你的男伴对你的剥削在哪里？

另外说代孕在美国“合法得不能再合法”？我不知道你说的哪个美国，就我自己所在的纽约大都会地区（包括纽约和新泽西）而言，除非自己不孕不育，不然代孕就是非法的。请你不要以偏概全。

有一些男性 想要小孩但是不想结婚 和找了一个代孕有什么本质区别吗？
为什么这些男性受到的道德谴责远远小于代孕呢？
有钱男人找小三小四也没看你们跳出来说人家不道德啊

匿名用户 发表于 2023-4-14 17:00
我不是层主，可是我觉得这个逻辑没有不自洽。前提建立在反对代孕的帖子都有一个共同的主题，就是有些女人 ...

我不能认同你的观点。为什么我们都一定要假设女性要违背自己的意愿为男人生孩子？你如果不想生孩子，你可以丁克，我不会因此judge你，但是你不能说因为你不想生你就主张生育是男性对女性的压迫。你说有的女性为了和男人在一起所以不得已只能生育。从你的这句话中我听出的不是压迫，而是各取所需——女人有需要男人的理由，男人有需要女人的理由。如果一位女性不想生育，她只需要斩断她对男人的需求不就好了，我又不主张所有女性必须生育，我没有看出来我的观点和你的观点如何冲突了。

肯爱千金轻一笑 发表于 2023-4-14 17:29
不太同意你关于女性自己想怀孕的观点。客观讨论一下：假设女性自己愿意怀孕，男性和她达成共识，双方组建 ...

谢谢你的就事论事。

我不同意你的看法。你通过“在生育过程中男女双方都有相同的收益（后代），但是男性比女性付出了更小的成本”得出了“生育是男性对女性的免费剥削”这个结论，我认为这个逻辑是说不通的。

“男性付出了更小的成本”我认为有疑问。诚然男性的身体没有受到痛苦和伤害，但是通常而言在社会里男性要承担更多的经济责任。在中国有婚房有彩礼，在美国很多家庭都是男方是唯一家庭经济来源。就算男性占了一定便宜，说男性“免费剥削”总是言过其实。当然，对于这一点我不打算争论太多，因为我觉得下面的观点更重要。

回到我最开始的观点，女性生育的痛苦不是男性带来的，而是繁衍后代带来的。只要女性有繁衍后代的意愿，在现在的科学技术和自然规律下，就必然有一位女性会经历怀孕分娩的痛苦。这个痛苦即使没有男伴（如通过精子库受精），也是客观存在的，这个痛苦不是男性带给女性的。如果真要找个什么背锅，有神论者可以去责备上帝，无神论者可以去责备自然规律，但是这个锅无论如何都扣不到男性头上。既然这个苦难不是男性带来的，那就不能指责男性是剥削者。

如果女性没有生育意愿，她可以选择丁克，问题解决。如果有男性要强迫她生育，这才是一种剥削，这种现象在某些欠发达地区确实客观存在，我们应该努力fix it，但是因此就非常泛泛地说生育是男性对女性的免费剥削，我认为站不住脚。

补充内容 (2023-04-15 07:34 +8:00):
我在原帖中也提到了，男性会付出经济支撑，照顾等等，这个本来就是一个互助的过程，男性当然要在别的方面付出更多。我从头到尾都没有说男人啥也不用做等着抱孩子。

器官买卖是否应该合法？人有没有出售自己器官的权利？如果有人愿意出售自己的器官，法律应该禁止还是允许？

器官买卖是对人的最本质剥削，这种剥削不应该存在现代文明中。代孕是器官买卖的弱化形式，有相似之处，所以才会有很多争议。在这个问题里，女权并不是最重要的点。

楼里那几个资本主义拳师差不多得了。都知道生孩子是痛苦，合着免费生育是痛苦，拿了钱立刻就不痛了？贫困女性缺的是钱，不是挣钱的路子。你这么关爱贫困女性怎么不直接捐款给人家，还要让人家给你生孩子才给钱呢？还在这给人家立牌坊说是“独立女性”呢，这独立给你你要不要啊。不想着怎么扶持贫困人口，倒觉得自己给他们找了个卖身机会简直是大恩人了。

贫困女性不应该被迫嫁人，也不应该被迫卖身（迫于经济压力的生育和迫于社会压力的生育没有区别）。有些人，嘴上说着恨男人，自己一有机会做男人，比男人都更会吃女人。

当然，楼里提到的一些完全出于自愿的代孕（给亲朋免费代孕或者出于宗教信仰的免费代孕）倒是也无可非议。但是生育带来的各种问题，各方如何协调解决也要考虑。

说到底，代孕这个想法就很奇怪。真心喜爱孩子但是自己不能生育的，为什么不去领养？被别人催生但是自己不想生的，更是在转嫁痛苦给其他人。人自私自利是天性，自己悄悄做了偷着乐，别人也管不了你。但是又当又立还跑出来炫耀就大可不必了。

cn_goku 发表于 2023-04-14 15:53:01
你们说了半天都是在顾左右而言他，请你直面我的两个关键问题：

1）你想繁衍后代吗？

所以呢？您是在跳出法律讨论问题吗？既然人家不孕不育才能代孕 您臆想的将痛苦转嫁给别人在哪里？

您以为女性对繁衍后代有和男性一样执着的需求吗？代孕那么贵 多大的需求才会去做代孕，我有钱以后想要后代在合法的地方做合法的事情，没钱不想要后代就不做。轮得到别人来指指点点。

cn_goku 发表于 2023-04-14 16:23:19
谢谢你的就事论事。

我不同意你的看法。你通过“在生育过程中男女双方都有相同的收益（后代），但是男性比女性付出了更小的成本”得出了“生育是男性对女性的免费剥削”这个结论，我认为这个逻辑是说不通的。

跪求男性来承担怀孕生产的痛苦！我愿意出双倍生活费！养活对象就不错了，更何况双倍呢！到时候我就是妥妥的男权。

匿名用户 发表于 2023-4-14 19:35
所以呢？您是在跳出法律讨论问题吗？既然人家不孕不育才能代孕 您臆想的将痛苦转嫁给别人在哪里？

您以为 ...

所以呢？你是在自己树靶子自己打吗？你臆想的男性对女性的剥削又在哪里？

这个帖子的标题叫做“大家对代孕怎么看”。本来楼主就是发个贴想征集一下大家对代孕的看法。我发表我的看法就变成指指点点了？你这么玻璃心你为什么要点进这个主题帖啊，沉浸在微博里不就好了吗？

匿名用户 发表于 2023-4-14 19:38
跪求男性来承担怀孕生产的痛苦！我愿意出双倍生活费！养活对象就不错了，更何况双倍呢！到时候我就是妥妥 ...

你求我没用啊，你要不去求一求上帝，兴许有点用？