【观点1】加拿大留学过热，CS就业会很糟糕，比美国还“地狱”！

看到地里一个热帖：《加拿大码农 你觉得这边找工作难吗?》。Warald想起近期看到的一些数据，就这个话题也说一下。

加拿大留学在疫情后肉眼可见的火起来了：工作许可容易拿、移民快、美国很多互联网公司在加拿大招人。而美国则有针对国防七子和北邮的100043禁令，以及美国日益恶化的治安、种族对立等，也间接把很多留学生“推”往加拿大。

但是，很多人没意识到，加拿大的就业市场规模，远小于美国。尤其是大家眼中的好工作，数量实在是太少了，加拿大很快会被“挤爆了”，ie，加拿大的体量根本就承担不起这种“火爆”。

我们拿CS专业做例子看下情况。

美国和加拿大都有公司或者科研机构，发布未来的工作岗位预测。

Warald在这里给出两个例子：

加拿大Job Bank预测：后面十年，新增48800个软件工程师和设计师的职位。
连接：https://www.jobbank.gc.ca/marketreport/outlook-occupation/5485/ca

美国劳工部预测：后面十年，新增371,000个软件工程师职位。
连接：https://money.usnews.com/careers ... he-no-1-job-of-2023

大家看到区别了吗？就软件工程师而言，加拿大未来十年的新增就业机会是美国的 48800/371000=13%！

Warald在美国生活20多年了，在我印象里，过去十年、过去二十年，加拿大CS工作数目从来都是美国的零头。而且，加拿大本地的CS工作岗位，论质量（薪水+升职空间），也远不如美国。

所以，多年来，一直都有加拿大公民申请TN签证，南下美国工作的传统。

疫情期间，美国科技行业全球大扩招，也带动了加拿大（以及欧洲各国）CS就业市场的一波高涨，但随着科技行业大裁员，这波浪潮也结束了。今年科技股回升了，但短期内也不会再有盲目扩招了，从经济周期角度来看，下次可能得10年后？

今后十年、二十年，除非有黑天鹅事件发生，否则加拿大CS工作的数量和质量不会有什么改变。

其实，加拿大，以及荷兰、德国等，都可以作为“小而美”的存在。也就是说，国家不是那么热门，留学生人数不多，本地还有一些就业机会，从而出现“人均工作不难找（但工资比较低）、移民很容易”的情况。

比如在加拿大，CS学生，拿个在当地不错的工资（比如去银行做Java后台）-> 早点移民 -> 买房 -> work life balance，以往是行得通的，很多人都这么走过。

但是，2022年，赴美留学的中国新生（New F1 visa）减至58000多人。与此同时，赴加留学的中国新生暴增至52000多人。

换句话说，美加两国，来自中国的留学新生人数已经快要持平了。但未来十年，加拿大只有美国13%的新增software engineer工作职位。

而且，说到求职和移民，我们绕不开印度人，你猜2022年赴加印度新生人数是多少？22万多！是中国新生的4.3倍！

近年来，在美国留学的同学们抱怨：CS NG求职越来越难，今年更是像“地狱”，那加拿大岂不是在地狱的第18层？

数据来源：加拿大移民部（IRCC），大家可以参考这个总结：https://redian.news/wxnews/278701

Warald诚心希望：加拿大CS专业的学生，今后几年就业反而很不错。If true，那恭喜在美国的各位，你们的求职也会更容易好多倍。

Last but not least，本文说的只是CS专业，但加拿大就业市场比较平稳，大多数行业也不像互联网那么explosive growth，所以，只要中国+印度留学生人数多了，就业都可能崩盘。

反驳本文不够严谨的一个角度是：warald使用留学生总数做计算，应该只计算CS专业的。但美国不公布“新生”的专业分布，美国留学生总体（新生+老生、本硕博+OPT全考虑），math+CS专业占了百分之二十几，再加上所有的engineer major（存在选点CS课程的可能性、无论概率有多低），也低于50%。

加拿大的数据我没找到。欢迎各位补充你了解的情况。

地里看帖子确实很难，但身边的学长基本都找到实习了，是个例吗

加拿大人口3800万, 美国3.3亿，是美国的11.5%左右。

工作机会是跟着人才流动的。如果大量码农转投加拿大，那我相信这个数据也会随之逆转。

再比如，印度预计未来五年会有1200万空缺（Source: 印度教徒报）。如果光看工作机会的话，要不在地里加个印度板块？🐶


https://www.thehindu.com/brandhu...le65370576.ece/amp/

补充内容 (2023-06-21 13:46 +08:00):
劝还在纠结赴美还是赴加的同学们：从现在到未来几年来看，留加拿身份再考虑美国绝对是不二选择。现在中美冲突升级，拿不到签证，莫名被海关拒绝入境，H1B extension失败，律师弄错重要绿卡步骤导致晚拿pd，排期十年，移美的坑实在太多了…. 还有在温哥华办副业非常容易。我同学在加拿大开潮牌店，年入远超硅谷大厂码农。

利益相关：没有利益。我自己多年青春浪费在了熬绿卡上面，熬到了还不能长期离美，是在不值得… 现在在申请枫叶卡，准备批了就搬过去了。

至于版主，hmmm纯粹是怕论坛没生意在这瞎宣传焦虑。一个住都没在加拿大住过的三言两语就把一个三千万人口国土面积世界第二的国家给定义了。😂

我是白白小小白 发表于 2023-6-18 01:27
加拿大人口3800万, 美国3.3亿，是美国的11.5%左右。

加拿大因为大招移民，
已经突破4000万了，你开业查一下新闻

owen-c 发表于 2023-6-17 22:25
地里看帖子确实很难，但身边的学长基本都找到实习了，是个例吗

加拿大有点像国内，找实习远比找ft简单。加拿大学校很多coop，公司通过coop program招实习生的话是有税务优惠的，尤其对于一些小公司来说，招一个8-month coop student省的税比实习生的工资还高。

我当时读的program所有人都要找20年的coop，当时covid刚开始，我读的还是商科类专业，没有公司招ft，但是所有人都能找到coop，所以找实习的难度和找ft完全不是一码事。大部分本土公司实习很难转正，一般实习完了就完了，ft还得专门找。我因为最后一年在转码所以也问过一些cs的朋友，本土小tech/传统行业很难转正，人家对待实习生的态度就是一个contractor，而不是future employee。转正比例大的公司全是美国厂分部。

我觉得地里说的就业难指的是ft很难找，而不是实习。

加拿大的最大问题就是四不像，堪称鸡肋！

比欧洲，远没有欧洲的福利和躺平程度，欧洲那悠哉到极致的环境和每天工作3-4小时的节奏，加拿大能比？ 加拿大所谓的高薪岗位，比如金融和it，也各种业绩考核，活在这呢，你不加班干不完？ 不好意思，给你绩效评低pip你，你不能干就滚有的是人抢着干。别忘记吃苦耐劳的三哥，和宣教布道的中东穆斯林，还有能互相卷的国人。

比美国，工作节奏和压力美国一样卷，但是就业机会和薪水完完全全是两个维度。


人的年轻时光，好比一场投资，最忌讳的就是四不像，也不怪很多华人烙印入籍后立刻南下跑路。

就業是小事，身份才是大事。選擇加拿大留學基本上意味著在26～30歲之間就可以換護照南下了。而選擇美國，大概率到了40歲離交485還差10年，隨時被驅逐。
當然啦，加拿大留學確實很泡沫，但這個泡沫能給你比較容易的帶來藍皮護照，而且加拿大畢業不需要幹本專業，所以怎麼湊都能要么CEC，要么PNP搞定身份，並且在30歲之前換護照南下

vnieoeuh786 发表于 2023-06-17 23:11:04
加拿大有点像国内，找实习远比找ft简单。加拿大学校很多coop，公司通过coop program招实习生的话是有税务优惠的，尤其对于一些小公司来说，招一个8-month coop student省的税

我的经历和这正好相反。。实习找半天才找到公司愿意收留，ft在有实习经历之后好找太多了。

23年赴美留学的数量又开始猛增了。。。。
https://redian.news/wxnews/384000