follow-up ---关于“说导师压榨的问题探讨”

已注销-98CF 发表于 2023-9-1 21:27
你说得对，受害人发声是第一步。凡物不平则鸣。这个刀导师事件很有可能就是受害者发声最响的方式之一啊。 ...

我明白你的初衷。但枪杀导师，在美国带来的作用是人们对导师无辜被杀的同情，和对杀手的憎恨。 事与愿违。杀人绝对起不到你想要的结果。  你看看吧，现在到底是他被导师压榨欺侮，逼上绝路杀人，还是他得了幻想症，认为他导师和组里学生瞧不起他得的心理疾病去杀人，的见分晓。目前的证据，包括twitter 来看, 更多指向他的心理扭曲。   他心理扭曲得病，一定就是导师造成的么？ 还是他自己在美国孤单，在其他社交场合受歧视，不敢说话，得了抑郁症造成。 这个谁也不知道。

夫尼吉亚理工杀死30多人的韩国人，你有再多抱怨种族歧视的理由，你杀了人，没有人会同情你，同情的是无辜死去的人。

我们要的不是沉默，不是抑郁，要的是勇敢的中国人，敢于为自己发生，assertive, 为自己因该争取的权益发生，在国内生活被被禁声惯了，在美国不需要这样。

已注销-98CF 发表于 2023-9-1 21:41
你怎么知道别人不发生？是发声了没用啊而且还浪费了时间。一个博士生天天是闲的没事干，有时间琢磨怎么和 ...

这就是我发此贴的目的。我想帮助大家， 怎么发声，如何发声，在什么场合发声，来争取自己的权益。我的一些帖子里写了我怎么发声。但具体不同的例子，要看具体的情况来制定方案。

苹果用户_ls2m6 发表于 2023-09-01 21:42:13
我明白你的初衷。但枪杀导师，在美国带来的作用是人们对导师无辜被杀的同情，和对杀手的憎恨。 事与愿违。杀人绝对起不到你想要的结果。  你看看吧，现在到底是他被导师压榨欺侮，逼上绝路杀人，还是他得了幻想症

呵呵，我听到比较理智的声音是，双方都是受害者，而不只是死者。齐的下场会比他导师好多少吗？你说的对，我们博士生不是LGBT和黑人，我们还要做研究，搞学术，好找工作，经常去搞游行运动，对于国际学生实际吗？别动不动拿美国本地人的标准来要求留学生。你也做过博士生，其中的艰辛无奈自我的迷失身份认同的纠结，哪一个不耗费心力？？你说来说去，就是无法找到留学生的角度去考虑这些问题，把我们的处境理想化。要我们反抗，我们以自己前途为代价来冒险，多数人做不到。

苹果用户_ls2m6 发表于 2023-09-01 21:45:27
这就是我发此贴的目的。我想帮助大家， 怎么发声，如何发声，在什么场合发声，来争取自己的权益。我的一些帖子里写了我怎么发声。但具体不同的例子，要看具体的情况来制定方案。

我个人认为，你这样做，帮不了当事人。你是旁观者，利益不相关，是会相对客观，但是你也无法理解每一个举动背后对当事人造成的伤害与成本。正如很多女性当真听了女权主义者的建议，与家庭决裂，造成的伤害最后还是自己承担，后悔的人也不在少数。当然，要你个人去改变制度，也是开玩笑。这条路你也帮不上忙。你唯一能做的是，对自己的学生好点，努力克制住不被权力腐化，然后在地里，多安慰安慰别人。指望你的建议能帮到别人，老师你过于自信了。

已注销-98CF 发表于 2023-9-1 21:49
呵呵，我听到比较理智的声音是，双方都是受害者，而不只是死者。齐的下场会比他导师好多少吗？你说的对， ...

这跟在国内很多被压榨的老百姓因为生计不敢对政府发生类似。何况跟中国不同，美国政府不会因为你发声反抗就逮捕你。

你如果说你做不到。不敢发声也不能发声。那我遗憾的告诉你，对不起，那你们很有可能继续被压榨。 因为没有人知道你们的处境呀。你怎么让学校帮助改变呢。我不是说让你们现在都别上学来出来游行。从小事做起，就会形成力量。就是我说的那三条： 第一：熟知学校所有维护学生权益的渠道，以及上下级工作纠纷和权益的独立渠道。使用学校的心理咨询师。第二： 学会捍卫自己的尊严，学会说不，学会assertive 的说话艺术，学会让人尊敬的说话方式。说不很多情况下不但不会影响到你，对方反倒会尊敬你。这一点心理咨询师也会帮你，如果需要帮助， 我也很高兴帮助你。 第三：积极参加学校的学生组织， 尤其是维权方面，如果系里有，就参加。 积极和非中国学生聊，融入美国社会，我看到学校当有各种研究生活动的时候，缺的总是中国学生，难道其他国际学生就比你们闲吗？ 社交活动会让你越来越自信，越敢发声。     

具体需要帮助的事例和矛盾要具体分析策略。

已注销-98CF 发表于 2023-9-1 21:59
我个人认为，你这样做，帮不了当事人。你是旁观者，利益不相关，是会相对客观，但是你也无法理解每一个举 ...

我不指望在这个论坛上能帮助所有人，尤其看到不敢发声的人和和你目前想法很像的人的时候。但我也看到了这个论坛上有感发声，并且成功了的人，我感到欣慰。 我在这里能帮助到一些人，我也欣慰。 能帮到你的，往往是客观的人，和利益不相关的人（比如学校心理咨询师，和学校中立的处理关系的调查机构）。 有两种办法： 你要希望改变这个制度，那么只能从我做起，并且需要大规模的人从我做起，发声，才能让制度改变。 你要想改变自己收压榨的局面，也是有办法的，不是没有代价， 但是利大于弊。有很多人可以帮助你，包括我在内:)

苹果用户_ls2m6 发表于 2023-09-01 22:01:49
这跟在国内很多被压榨的老百姓因为生计不敢对政府发生类似。何况跟中国不同，美国政府不会因为你发声反抗就逮捕你。

你如果说你做不到。不敢发声也不能发声。那我遗憾的告诉你，对不起，那你们很有可能继续被

你说的对，那你猜老百姓是为啥不反抗呢？不是因为他们笨，是因为中国社会被政府原子化了。换你回去你也不会反抗。一样的。你说的这些建议，我第一天报道的时候就听过，没什么稀奇。但是实际遇到情况，除非我下定决心换导师，否则这些做法无效，因为权衡利弊和风险后，根本不能实施。你可以把这说一万遍，我们做不到还是做不到，而做不到不是我们的问题，是权力失衡的制度问题。很多制度问题，别说我们，大学校长也未必改变得了。有时候社会就是这样，不付出一些惨痛的代价，不会改变和进步。可能刀导师就是要付出的代价。

苹果用户_ls2m6 发表于 2023-9-1 21:23
我既在工业界带过，也在学术界带过。 我最大的感触就是大量华人在美国的懦弱，无声，和弱者心态。在工业 ...

这么说吧。有些事情不是说你不懦弱勇敢发声就能解决的。找教职的时候老中男被歧视你觉得怎么发声解决？申项目的时候有色女性优先怎么解决？学硬工科专业的学生毕业到处卡身份要Clearence导致对口的专业找不到被迫转码怎么解决？明年选举的时候到时候又是反中反到大街上看到亚裔脸就打怎么解决？这社会上系统性的问题多了，麻烦你说说怎么解决？

已注销-98CF 发表于 2023-9-1 22:11
你说的对，那你猜老百姓是为啥不反抗呢？不是因为他们笨，是因为中国社会被政府原子化了。换你回去你也不 ...

你做不到只是你认为做不到，换一个人，他很可能可以做到，而且他自己的前途不但没有影响，反倒更好。

就我自己的读博的经历而言，我可以做到我的导师使唤实验室里其他中国人帮他搬家， 但唯一不找我和其他老外帮他搬。我可以做到我导师第一次把我痛骂后我觉得不公平，跟他直接指出，并以后不在出此情况。我并不是说所有情况都可以帮你解决的，但很多情况，是可以的。

ypang6 发表于 2023-9-1 22:13
这么说吧。有些事情不是说你不懦弱勇敢发声就能解决的。找教职的时候老中男被歧视你觉得怎么发声解决？申 ...

你说的这些完全不是一个类别大小的事情，讨论起来毫无意义。就跟你说让我解决把中国变成民主社会， 把美国变成共产社会，我当然现在解决不了(笑话）。

但你要知道，历史上，很多当时人以为解决不了的事情， 就是通过勇敢的人发声，不懦弱的人站起来解决的。你看看历史上黑人的权力是怎么解决的，你看看lgbt从被当成罪犯抓起来，到结婚合法是怎么解决的。哪个不是从受害者维权发声的一个个各案开始？