今天开all hands 版上几个讨论点都被提到了，明年市场似乎不乐观。

是哪家？那转向投欧洲？

微信用户_0e2d375 发表于 2023-9-14 17:38
不是很苟同，如果大家都wfh, 绝对激励资本家海外招聘，你可以说程序员质量不一样。但是最上层管理只有在碰 ...

其一，前面已经有人说过了，时差、技术、交流、当地政策等等都是已知的问题，并不只是技术。
其二，你怎么知道管理层不明白这些，也许有蠢的管理层，但能决定公司乃至行业动向的人不会不懂，不然也不会坐在那里，他们在决定未来策略时当然都会考虑。
其三，即使天天去公司，如果真的上述那些问题都解决了，外包仍然是开源节流的一个划算的方案。
所以你说的“都wfh”和“激励资本家去海外追求更便宜的人工”没有任何因果关系。
其四，我可没说码农在经济下行情况下独善其身，也希望你不要挑起对立，而且这一两年科技行业恰恰是受影响最大的之一。资本家是因为商业政策叫人rto，因为公司再大也只是公司，有利可图当然rto。刺激消费的方式多种多样，但你如果说只是因为码农wfh（而且还不是所有人）就会导致商业地产崩了从而导致一个国家的金融危机，那我实在想不出你在孤立码农这个职业以外的任何原因。全美国多少人，码农才多少人，不管是赚钱还是消费能力比普通码农高的人真的多到不知几何。
其五，你提到的商业地产确实很重要，我也只是单纯的吐槽别人说wfh既要又要，想要解释一下wfh并不是在占多大便宜，至于行业、经济，术业有专攻，我不是内行，但也不会认为仅仅湾区、西雅图等少数几个码农相对多一点的地方的部分人的wfh会导致美国经济崩盘。如果我的理解存在误区，有懂行的大佬可以细致的分析科普一下，很乐意学习一下，也提前感谢大佬的科普。

初级码农真没必要在美国招，大价钱很多时候还只能找到转码的。我觉得未来的趋势应该是高级senior以上的在美国招，然后手下团队放在东欧印度

opta12 发表于 2023-09-14 17:08:29
现在的时代趋势是服务业外包，制造业回流。真要打起仗来，一个外卖app和一条发动机生产线哪个更重要，大家心里都清楚。

我们当然到时候让各大科技公司和独角兽组成各自的方阵和xhs网红方阵一起上战场. 每个战士都拿一个跟自己包裹成比例的炸药包。

我们公司就在慢慢把一些组挪到东欧去。一开始是不太重要的组，现在逐渐连核心组也在那边有人了。我感觉高层已经发现了那边人不错了。
东欧人其实水平挺好的，最近还做了公司里很大的一个项目。
美国的朋友们不要觉得什么招不到高级的人。那些前苏联背景工科学校毕业的人是很厉害的。
很多时候各个公司只是懒得搞事情，但如果营收压力太大了真的开始挪了，可能就晚了。

The current situation is concerning.

匿名用户 发表于 2023-9-14 19:37
我们公司就在慢慢把一些组挪到东欧去。一开始是不太重要的组，现在逐渐连核心组也在那边有人了。我感觉高层 ...

从这次俄乌战争就能看出来了，乌克兰人可以迅速的上手北约提供的各类先进武器，让北约的教官们都赞不绝口，很多教官都说乌克兰人接受过训练之后，使用西方武器的战斗力并不比北约的士兵差。甚至乌克兰人还可以自主创新，把西方武器用出之前没有在实战里用出来过的效果，比如用爱国者系统，把之前号称不可能被拦截的超音速Kinzhal导弹给打下来了。
乌克兰也独立自主也研发了很多物美价廉的武器，比如各类无人机（FPV，查打一体，纯kamikaze，天上的和海里的自杀无人机等），海王星陆基反舰导弹（去年干沉了莫斯科号光荣级别的巡洋舰，前几天刚炸了俄罗斯在克里米亚的船厂），中长距离巡航导弹，Stugna-P反坦克导弹等，往往价格只是北约类似武器的一个零头，但是实战效果非常好，从这点也能看出来东欧人的智商和综合素质相当高。
大公司去找东欧外包不多，一个是惯性，另外一个是因为语言不通，但是现在乌克兰全面倒向西方，已经官方规定把英语而不是俄语作为第二语言，感觉再过几年有些大公司吃到甜头之后，会大量的去东欧国家，尤其是乌克兰，找外包。就我个人接触过的乌克兰人和俄罗斯人，从个人素质和聪明才智，比南亚人平均而言强太多太多了，更不要说颜值甩了不知道多少条街，年轻人里俊男靓女的比例极高，很多非纯技术岗，看着赏心悦目也是很重要的。

其实英国是个bug 很多公司都是从印度 巴基斯坦把人移到英国 好像英国的工签很简单

我在的组有oncall，时间上：

工作日，北美组12小时，欧洲组12小时。

周末，北美组24小时。

问原因，说欧洲不允许24小时oncall。我不知道是真是假，但是这么个规定肯定有原因。

树挪死人挪活，听说有些欧美的digital nomad，尤其是software engineering 与 UX product design这两种职业的，也开始往中南美洲与印度走了，这两类digital nomad，可以完全远程工作，反正工作被offshore出去了，那干脆也去那些地区谋生，顺道享受异国风情。