【避雷帖】避雷阿姆斯特丹大学-阿姆斯特丹自由大学的Cs Master (joint degree)

阿姆斯特丹大学（UvA）-阿姆斯特丹自由大学(VU)那个Cs Master (joint degree)项目，今年开学的时候在introduction day上告诉我们说，从明年（2024）起从项目中移除industrial internship课程。这一决定对今年入学的应该也是生效的，也就是说我们23 fall的，第二年实习也无了。


一旦移除这一课程的话，由于实习不再是项目的一部分，学院大概率将无法签署nuffic协议（荷兰的三方协议，内容是证明实习为学生学习项目的一部分）。


依照目前荷兰法律，没有nuffic协议，在荷兰大学读书的学生基本（是基本，有例外）无法以合法身份在荷兰境内进行full-time实习。part-time有理论上的可能，但是我不觉得谁家会招part-time的sde实习


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这个学校和项目其实除了这一点，其他的真的很不错，对学生的关怀很到位，这里的同学（尤其国人同学）关系都很好，一点没有北美那种互相卷。阿姆斯特丹和荷兰也真的是很好的地方，随手一拍就是风景。


但是不给实习这一点对我实在是五雷轰顶了。我相信对经常看地里，找工向的大部分的人也是一样。


这几年美签和加签难民大量涌入荷兰，现在这个项目里到处都一大把10043的学生。我一点都不夸张，前几天我跟一个印尼的4年全职的大佬以及若干国人组队，他问我那些其他中国队友靠谱嘛，我直接回“He/She is also from a US sanctioned university”, 他马上就能秒懂


对cbp和ircc难民的话，我的建议是tud去不了就考虑德国，tum啥的。实在不行就去tu/e，起码还能签出来nuffic协议。
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没有nuffic协议的话，理论上的出路还有德国的freiwilliges praktikum（自愿实习），这个无需学校证明，但是需要雇主担保工签，向联邦劳工局提交ZAV


或者转投爱尔兰或者波兰这种工签政策宽松的国家的实习，这些国家因为本身本国没有太强的学校加上政策松，实习给担保签证也蛮常见。爱尔兰都柏林和波兰格但斯克（也叫但泽，就是二战起源地那个，但泽或战争）地区都有很多大厂。这两个国家都是EU国家，EU学校的学生办工签相对容易很多。


但是这两条路都很难，都只是理论上的出路，需要你有足够的实力，因为一般只有规范化的大厂才能为一个小小的实习生担保工签


还有一条最可靠的思路是回国实习，（不过我不会选，因为我已经有两段国内实习了）。此外国内实习的话认可度肯定会低很多，因为工作语言不是英语。我在最近的一场hr面（一面是hr面）里就被仔细问过两段实习的工作语言是什么，使用英语的场合和频率，是口头还是书面还是都使用。很明显荷兰公司他们很介意这个工作语言的问题。（我的国内实习里有一个是国内外企，所以我用这个胡乱解释一顿说工作语言很大部分是英文，both written and verbal，也不知道hr信不信。至于这场面试，我觉得我寄了）


23fall的同学理论上还可以拼一把，争取这个学年结束之前找个实习，把协议签了。不过我个人感觉荷兰实习确实没那么好找。好多投了直接不鸟的。有几个给oa的，oa都很简单 但是做完一般都没下文......


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反正我来都来了，也没别的办法了，就能找到就找吧，找不到就摆了。我要是能找到实习（做梦）会回来更面经的


希望后面地里的其他uu谨慎考虑这个新变化吧

一旦移除这一课程的话，由于实习不再是项目的一部分，学院大概率将无法签署nuffic协议（荷兰的三方协议，内容是证明实习为学生学习项目的一部分）。

这句也不完全准确，荷兰大部分master项目都不包含实习，但成功签署nuffic协议的例子数不胜数，以我本人为例，只需在给学校发邮件申请签协议时写明实习跟学习有关就行。

第一滴血 发表于 2023-9-19 13:44
哈哈 楼主是来输出情绪的 真话没人听

我在这里讨论的是我看到的情况
如果你觉得我看到的情况或者描述的事实有问题，那就请你指出来嘛
不然的话，是谁在输出情绪呢？

此外我想说，在我认识的上一届的学长学姐里，一年6个p速通14门课第二年去实习的人也有很多，只是他们平时不水群，平时不会来发帖，发出自己的声音罢了。

我也知道在我的圈子里，有相当一部分人和我一样把实习，而且不是在国内的实习看得很重要，很多人不是来体验生活的而是来争取这里的生活的——至少在我曾经的圈子里是这样的。我来发这个帖子也是为了帮助那些和我有一样梦想的同学们。本来欧陆的信息就蛮少的——而我能来欧洲或者来vu，也是无数有着一样的梦想在这里争取欧陆的生活，并且善良的学长学姐帮助和分享信息下的结果

现在下一年的申请季也该开始了，我只是想用自己微薄之力，去给同道中人的大家带来一些信息和思路吧。


至于输出情绪嘛，我一般都是去票圈的。一亩三分地本身也不是什么输出情绪的好地方——而且帖子里的每一句话我都是认真的


我不保证我能真办成，但是我已经在，并且会继续努力走下去的

TJM 发表于 2023-9-20 23:49
UvA: It is not possible for non-EU/EEA students to do an internship in the Netherlands without a sig ...

楼主，这两段的消息不对。以我多年的经验：
第一段是非常典型的“我只管我分内的事情，其他与我无关”的答复。
第二段是典型的“我不想鼓励你分心去工作”的答复。
实际情况是，没有学校强制实习的情况下，你仍然可以去找公司实习、做暑假工、做part-time。只要公司愿意雇你，就能给你办work permit，当然需要在工作合同开始之前就办。
没有强制实习的缺点当然是很多大公司不想要你了，因为强制实习的工资低多了，他们预算就那么点，肯定优先有强制实习的。
但是并不代表就找不到，毕竟很多小公司还是需要人的，只是要花更大力气去找了。
不能否认的是，没有强制实习的学位项目的学生在实习市场上、乃至未来的工作机会上，会比有强制实习的弱势很多，所以要感谢楼主把这个变化发出来。

感谢这么详细又及时的信息！
剩下的希望应该是除了荷兰，去比利时、德国等周边找实习（德国找到后签实习生签证很方便）。
加油！相信你的实力是很强的！

你想多了，正常荷兰2年的cs硕也是基本上没时间实习的，能有时间实习还按时毕业的，少中之少，还不如挑个好毕业的学校，比如现在我才知道莱顿非常不错，不太卡也不太会难为学生毕不了业
还有part time也不是没可能，荷兰实习真的太亏，要求full time还只给几百块的比比皆是。。

荷兰没有打工许可么？有这个就可以去打学生工啊

欧洲也是无实习很难找工作吗

好奇问一下，30+女生去荷兰读书好拿身份和找工作吗？

除去实习这一因素，老哥觉得这个项目的教学质量如何？

柯基101 发表于 2023-9-17 20:34
荷兰没有打工许可么？有这个就可以去打学生工啊

荷兰大学读书的非eu学生基本拿不到。这个事情真的很离谱，对在荷兰本国读书的学生来说，因为已经有nuffic机制存在，基本上没有拿到full-time work permit的可能，而且差不多所有荷兰岗位都标了荷兰大学的外国学生必须签署nuffic协议；反而是那些在非荷兰的eu境内大学读书的学生，貌似他们实习可以走荷兰的工作许可，我认识好几个eth/kul来阿姆斯特丹砖厂实习的，就tm...

Xidaray 发表于 2023-9-18 04:10
除去实习这一因素，老哥觉得这个项目的教学质量如何？

看你怎么选课。其实很多课不错，有很多好课，硬核课程，非常提升个人能力的那种。也有很多水课垃圾课idiot课。

但是我个人觉得对于有身份和工作问题压着的non-eu学生，很多时候身不由己，没办法真的学什么东西

我一门课组队的一个荷兰队友是vu本科 gpa9.0 荣誉学位 外加若干实习，我看他选的课都是vu/uva的硬核好课。我跟他说我真的很羡慕你可以学到很多东西。

我就不一样了 我为了给落地投实习节省时间，我恶意选了一堆大水课 垃圾课 甚至干脆是我学过的课，教学质量稀烂，虽然实习也没啥进展（x

所以结论是，上限非常高，下限非常低。如果你是大佬，或者没有留欧洲就业压力，来体验生活和学习知识的留学生，那这里是天堂。

想找工留欧洲的话，别指望学啥东西了

当然我也刚开始读 入学才半个月，说的也不一定对，只是目前的个人感受罢了

TJM 发表于 2023-9-18 11:00
荷兰大学读书的非eu学生基本拿不到。这个事情真的很离谱，对在荷兰本国读书的学生来说，因为已经有nuffic ...

我刚想说ETH/EPFL去荷兰实习挺容易的，大部分找不到瑞士实习的去那边很容易拿工签……那这个政策真不合理