关于公平的思考

在最近两天地里GHC帖子数量激增之后，楼主前去学习了一下fairness在机器学习中的定义。 主要收获的知识有以下三个，Fairness through unawareness, Demographic parity,Individual fairness。 想了解的人可以去看下面的链接，并且查阅相关论文，https://www.zhihu.com/question/263336767


不想麻烦的话，楼主在这里简单叙述一下
1 Fairness through unawareness： 在进行决策的时候完全放弃敏感的信息，比如性别。对应到现实可以理解为面试的时候，大家都不开摄像头，使用变声器，来掩盖性别信息
2 Demographic parity：任何群体的人都应该获得一样的结果，比如北京/河南/贵州清北录取率应该是一样的，或者面试之后，女生前50%和男生前50%都能得到offer。
3 Individual fairness：任何个人都应该得到公平的对待。比如两个实力相近的同学不管在河南还是在北京，都可以去清北。或者面试的时候，两个实力相近的男生女生结果是一样的。


GHC以及各种diversity hire的公司看似接近第二个逻辑，然而实际上却在尝试平衡tech公司里男女的数量，也就是说可能女生前50%和男生前30%拿到的offer是一样的。姑且不谈Demographic parity本身是否合理，因为它违背了Individual fairness，对一些人造成了伤害，目前各大公司所做的事情是比上面任何一种定义都更为极端的。性别本身就是影响从业人数的决定性因素，我们无法否认男女之间的差异，追求科技行业男女人数对等就是完全的错误假设。 我觉得哪怕采取第二种策略，都会更为令人信服。 不知道大家有什么看法？

那网上对线有什么意义呢？支持diversity 的paper数据都是**洗脑编的，公司training都是为了政治正确而不是一个放下成见置身处地学习的机会，只有反diversity 反政治正确反女性才是真的，那还有什么好讨论的

如果哪天女权开始关注和讨论比如工人、军人、司机的男女比例，我想男生是会支持的。

大众无止境的对立（男女对立，种族对立，信仰对立....），正是上层最愿意看到的。
剥削了你们的劳动力和劳动果实，还要剥削你们的业余时间，让对立仇恨回荡在大众中，让你们互相敌视对方，把你们打散成一个个小群体，陷入无止尽的矛盾中，永无团结的可能。
于是，阶级矛盾就被化解了，上层人看着自己坐拥的剥削而来的 99% 的社会财富，又看着大众为了 1% 的那点资源争得不可开交，还要出来宣传 Diversity and Inclusion，果真像极了聚会上那些高喊 “男A女免”的人渣。

公平？首先要搞清楚公平是目的还是手段

我也想到一个相关的事情。就是科技行业男女比例是多少是合理的？
如果男女比例1：1，这是不现实的。因为学cs的女生就没有50%。    现在大厂如果达到了1比1，那就意味着小厂的男生会更多，这对小厂也是不公平的啊，小厂失去了招到很多女生的机会。
有人说还有其他专业转码的，就算上这些，女生本来也就是少，总不能强迫一些不想做cs的女生来当程序员吧。
我觉得20%的女性科技人员也不算少了，可能就是男女的爱好不一样呢，就是没多少女生喜欢当码农啊，生活中男女的爱好就是差别很大。
有人说女生少是因为她们从小被灌输女性不适合理科这种言论，这种言论确实有一定影响，但是美国应该还是比较自由的，这种影响应该不算特别大，所以女性的比例提高到25%应该就算比较合适了。 当然我就是举一个例子，具体的数字可以讨论。还有role modle的影响，也可以再高一点。
那些要求50%的人，其实就是利己主义者吧，其实就是想占便宜。

目前的关键，还是先提高学校里面学cs的女生的比例。

大學裡人家說要看美女得去化學工程系或是ArtSci
不知道這兩個專業裡男女比例是否反過來了

我是白白小小白 发表于 2023-9-29 22:56
我也想到一个相关的事情。就是科技行业男女比例是多少是合理的？
如果男女比例1：1，这是不现实的。因为学c ...

我是同意你的看法的。合适的男女比例确实不太好直接得出，感觉甚至能写篇论文来讨论这件事情

这世上本来就没啥公平，所以没什么思考的必要

请从教育开始fairness ,别在已经已经享受社会舆论的stereotypes 以后，找工作的时候再来盲选。

catyoyo 发表于 2023-09-29 21:23:21
如果哪天女权开始关注和讨论比如工人、军人、司机的男女比例，我想男生是会支持的。

哪天男生能多多承担家务，带孩子，卷颜值，女生也是欢迎的。