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[职场感言] 【暴论】未来大厂NIW is the new PERM

   
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跳槽到某大厂后受苦于身份问题数年,最近的见闻和经历让我不禁产生一个想法:未来美国的Tech大厂(~M7)可能会逐渐用EB2-NIW来替代PERM,成为主流的员工绿卡申请渠道。

## 弱弱Disclaimer:
..
- 本文scope仅限于广大非学术背景办不了EB1且没有婚绿途径的普通tech员工。. From 1point 3acres bbs
- 个人未在中小厂办过PERM/NIW,并不了解中小厂的PERM经过几波著名官司后,是否打广告成功率受影响,是否还会有batch PERM等等

## Context & NIW的优点:

- FAANG已知起码超过一半的公司已经在给员工批发NIW
- USCIS从2023年1月开始接受Premium Processing,极大缩短了NIW审批的turnaround
- 对于大厂码农来说门槛极低,最低要求仅仅是以下二选一:
    - Advanced Degree
    - 5年工作经验. 1point 3acres
- 没有论文发表,没有专利,都不是严格的blocker,不要被只会接academic case的第三方律所的高要求蒙蔽了。
- 只要能somehow证明以下两点即可,实际要求远比字面意义的要求低:
    (1) proposed endeavor has both substantial merit and national importance
    (2) well positioned to advance the proposed endeavor-baidu 1point3acres
- 个人最近所了解到的不止一家大厂的两位数DP(Data Point)通过率非常可观,而且大多数都是master学位 + 0论文。比如某Move Fast厂,只要员工填一个简单问卷+一封内部推荐信,1~2周当场file NIW秒approve
- 最基本的NIW特性:通过后file NIW I140 材料当天即为PD,不与特定雇主只与相关领域绑定,在同一领域内随意跳槽无须重复流程。并且对领域的定义极为宽泛模糊

## PERM的劣势
. From 1point 3acres bbs
- Meta vs DOL & Apple vs DOJ 两波lawsuit settlement后,PERM最脆弱的一环 labor market test / recruitment (俗称打广告)必须在官网career sites乃至LinkedIn,Indeed等各大求职网站铺天盖地打在线广告,而不能再在当地小报报纸中缝玩骚操作。结合近两年不断裁员的job market情况,recruitment失败率日益高企,在某PERM苦手厂的员工应该都对内网问卷统计数据有印象,在此就不贴具体failure rate了 IYKYK. .и

- 众所周知,越来越慢的处理速度,整个流程包括前期Questionnaire律所磨洋工+ PWD + LMT + PERM审批 + 140往往需要2.5 ~ 3年,前提还得是LMT一次成功且不被Audit。地里身份为王的主流观念下,在此期间职业发展和灵活性完全被一家公司锁死,向上不能跳槽向下更不能失业。试问二三十岁最好的年华,又有几个3年可以蹉跎?.1point3acres
- 大厂一波接一波的Layoff,不但曾经的快车道batch PERM成了明日黄花,一旦发生mass layoff更是6个月内不能file PERM,整个冗长的流程几乎都得推倒重新来过

一些随手想起的联动阅读:. Χ
    - TikTok/字节跳动6月PERM广告凉透了
    - 最绝望的人是首次perm进行到一半被layoff吧?


## NIW的缺点

- NIW对比PERM仅有的劣势就在于NIW不可降级EB3。而EB3据我所知只能通过PERM这一条途径获得,未来NIW因为上述原因越来越烂大街,EB2和EB3的差距只会越拉越大。但即便如此,起码NIW可以保证一个140来extend H1B beyond 6 years。并且与此同时有些公司也支持同时再办一个PERM摸奖。

综上,未来NIW will be come the new PERM for big tech; PERM只能作为一种成功率不高的彩票在时间充裕的时候刮一刮,某种意义上甚至可以类比近两年的H1B抽签。由此也可以推断,且不论找工市场的情况,身份问题这一点将对美国的找工类Master NG更不友好,因为即便公司和律所有万般手段,也很难把只有不到一联年经验NG的工作内容包装成具有substantial merit & national importance对吧?而等到积累了足够的经验可以办NIW时,往往离H1B 6年大限也不远了(当然前提是能抽到:doge:

已经在职有足够经验的朋友,也不建议抱有wishful thinking,不要像过去几年某厂被PERM卡着的员工一样干等PERM而被温水煮青蛙,一直煮到了H1B max out / 过去的PD current还搁着re-re-re-recruitment。该想办法办NIW办NIW,该跳槽就跳槽。




补充内容 (2024-07-31 06:05 +08:00):

半年后补充下观察到的近况:
  • 各中大厂(包括但不限于Meta, Google, Apple, TikTok, Snap等)都在大规模批发NIW,通常情况会让员工在NIW和PERM两个path间二选一;
  • NIW的RFE率乃至最终Denial的几率大幅度飙升,2024年前期那种0专利0论文,甚至推荐信只用PERM EVL就秒过的case越来越少;
  • 越来越多的外部律所也开始大规模接工业界的NIW Case,总体申请量大幅增加,USCIS为了保证一定的Approval / Denial Rate 据无责任推测可能甚至会随机Deny掉一些strong case;
  • 有的公司律所甚至不给PP,美其名曰PP容易增加RFE几率,导致NIW可以PP出结果快的相对优势不再明显,如标题所言NIW在这方面也逐渐PERM化;



总而言之,EB2/3走PERM/NIW这两班职业移民的车门在越关越小,民主党当政尚且如此,很难说大选之后情况会如何。


悲观一点说,未来可能比较靠谱的两条路:
  • 要么读PhD走学术路线然后保证NIW Strong Case + EB1
  • 要么去打广告仍然可以打在地方报纸中缝不会吃官司的中小厂办PERM苟到绿卡再跳槽,反正EB3的排期肉眼可见会越来越快

最伤的还是夹在中间读个master进大厂的普通码农们...

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zjlxgxz 2024-1-22 08:15:23 来自APP | 只看该作者
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niw和雇主无关 单纯看公司找的律师写作水平和申请人个人经历。

一般ms毕业无论文无paper/patent,项目无重大impact的话,还是挺难niw的,努力干累积一个patent才稳一点。

perm的替代不是niw,. .и
但是niw能达到perm的效果,
努力达到niw的标准才是真。

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lsh19930713 2024-1-22 11:16:38 | 只看该作者
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其实这个话题应该是各位华人同胞自己需要考虑的,而不是指望公司. 1point 3 acres
NIW又不需要雇主sponsor,opt期间就可以开始计划着弄了,反正咨询律师也是不要钱的,问问自己缺点啥,想办法提高提高自己条件。反正perm也是eb2分类里,自己早点搞,早点拿pd总是没坏处的,几k律师费在几年排期面前真的不是事情。。
不是特别赞同lz的一些观点,能过NIW的ms毕业的学生其实还是相对比较少的。我身边都是phd毕业走eb1a的,我也不能说每个人都可以考虑一下1a解决身份不是?

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soloEdge 2024-1-22 06:22:05 | 只看该作者
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niw 已经从90多的通过率掉到了70多, 申请人数多了自然就掉下来了。 而且f1 opt 直接niw 有身份风险, 如果被reject没有过渡身份h1b 直接炸。 你能看到的数字都是你想看到的。美国身份从来就不是好拿的。niw正确用法1. 及其出色的master, 有不错的引用,光是大厂还是很难的 2. phd eb1 的备胎 3. 之前有其他eb category 的更早排期的候选人, 可以relink 回去。
总之就是你得有其他的back plan, 否则这么多公司就不会能走perm都走perm了, perm 好多年了。

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匿名用户-E1YLZ  | 添加认证 | 2024-1-22 06:06:46 来自APP
同意,我观察到的也是公司开始大量办NIW了,不知道以后会不会被DOJ盯上
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 楼主| zhongliefeng 2024-1-22 06:31:22 来自APP | 只看该作者
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soloEdge 发表于 2024-01-21 14:22:05
niw 已经从90多的通过率掉到了70多, 申请人数多了自然就掉下来了。 而且f1 opt 直接niw 有身份风险, 如果被reject没有过渡身份h1b 直接
通过率哪怕降到70多,仍然可以和最近PERM打广告的通过率对比一下~申请人数多了通过率这点很有道理,有一句话我主贴打字太快忘记说了: 趁着NIW还没被大规模滥用,门槛还没被拔高的时候,有条件上车就抓紧早上车。至于NIW需要多优秀的条件,大厂码农/DS这个条件alone够不够不是你我说的算,最近的不少DP就是证明了门槛很低。

大厂过去以PERM为主流方式的原因主贴说了,包括batch PERM,打广告成功率,NIW过去不可PP,Layoff影响的。

F1我只知道最近新的规定是可以有移民倾向,但还未听说过NIW Rej 会影响OPT身份,不知有没有参考链接?

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EternalChain 2024-1-22 06:32:24 | 只看该作者
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soloEdge 发表于 2024-1-21 16:22
niw 已经从90多的通过率掉到了70多, 申请人数多了自然就掉下来了。 而且f1 opt 直接niw 有身份风险, 如果 ...

“如果被reject没有过渡身份h1b 直接炸” 这个怎么理解?
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匿名用户-MYOS6  | 添加认证 | 2024-1-22 06:33:16
这个五年工作经验和perm打广告一样必须是在加入公司前就有的吗,还是说在当前公司也可以?
没有advanced degree也没有pd,h1b也没剩多少了...
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 楼主| zhongliefeng 2024-1-22 06:35:20 来自APP | 只看该作者
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匿名用户 发表于 2024-01-21 14:33:16
这个五年工作经验和perm打广告一样必须是在加入公司前就有的吗,还是说在当前公司也可以?
没有advanced degree也没有pd,h1b也没剩多少了..
不用!跟PERM不一样,(包括)当前公司就可以。

很多人niw申请材料主要篇幅就是吹当前工作的,推荐信也是从内部出

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soloEdge 2024-1-22 06:41:08 | 只看该作者
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niw 申请印度, 中国大陆内多少人虎视眈眈, 人多了以后排期绝对是个大问题, 而且不能降级。 2021 年以前的eb2, eb3 和之后完全是两个概念, 之后排期一年等于三年。 码农本来就是一个误导性名词, 你不会以为ai research engineer/ scientist , 搞 distributed system 底层的和 full stack, 前端是一个工种吧。niw 今后肯定是case based, 而且申请更加严格。 之前其实是给eb1 很多phd做备胎的。
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soloEdge 2024-1-22 06:41:43 | 只看该作者
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幸存者偏差了解下。
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 楼主| zhongliefeng 2024-1-22 06:42:16 来自APP | 只看该作者
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匿名用户 发表于 2024-01-21 14:06:46
同意,我观察到的也是公司开始大量办NIW了,不知道以后会不会被DOJ盯上
同样的担忧,所以能早上车早上车。不过NIW只经过USCIS或许风险会小一些?
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