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[荷兰] 新加坡到荷兰,码农几次润经验以及慎重考虑创业问题

   
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本帖最后由 欢迎大家润欧洲 于 2024-2-26 11:46 编辑

先用最简单的描述概括下经历:
1.国内
国内双非二本渣CS,毕业后大厂搬砖(那个年代码农很少,所以大厂很容易进)N年后身体不适医生不让996,于是去了个新加坡小公司(国内)修养1年后突然觉得,可能我是时候往上突破下自己了?
于是寻求留学机会,得到了美国,荷兰,新加坡的三个offer,经济上美国去不起(备份方案是贷款去,我内心可以接受的),荷兰得到的是个本科offer(研究生offer的方向我不想要),新加坡给的奖学金太诱人了。而且我双非二本,新加坡国立能捞我我也很意外。就去了。(这是目前为止最后悔的决定)
2.新加坡
去了就读书,毕业,就业,走千万人走过的路线。一直觉得新加坡挺好,毕竟就是当年在新加坡公司工作的时候,N次出差觉得新加坡可以接受才来的。自然感觉不到任何不好的地方。结识朋友,继续码农,但我萌生了转AI的想法。那种感觉是,新加坡资源有限,并不是欧美那种百花齐放的职业路径,我感觉不转AI未来就没路可走了,现在想来,可能这个不是危机意识,而是:焦虑!
不管怎么说,转了DS,继续搬砖。生活没有变化。除了刚转的时候各种不适,但半年后就好了。
此时开始考虑人生,因为折腾了这么久,温饱解决了,该考虑下一步了,不是买房啊,我是个可以一辈子租房的人。但是我是人,会生老病死,所以新加坡的低福利的问题出现了,我要考虑退休的问题了。我生病了怎么办,什么时候可以退休?一个办法就是赚足够多的钱,并且合理投资,另一个办法就是去高福利的地方。
期间又发生了很多事,于是去了荷兰,search year visa。不行就回新加坡。
3.荷兰
找工作刚开始特别不适应,躺国和卷国用的不是一个逻辑。卷国的大致逻辑是,你啥都会,公司雇你感觉赚到了(只是感觉)。只要不停的卷,就能得到更多机会和钱,曲线救国机会更是卷国特供。躺国逻辑是,细分。你是干这个的就继续干这个,你不是干这个的,如果想得到机会要么读个书补个知识,要么你干活这个。卷国其实也有希望你有特别对点的经验的想法。但毕竟垃圾小公司很多,所以有很多办法快速获得你想要发展的经验。躺国这样的机会很少很少。
废话了这么多,总之,2-3个月后,找到工作。search year visa过期前换去发签证的工作。
1年后,完全失去了上进心。
天天被老板卷狗警告,开始学习摸鱼上班法
同时失去的是职业发展的路径,众所周知,欧洲技术岗没啥选择,尤其疫情后,开放的岗位不是喜欢的,想去的岗位早N年前就招满。可以为了签证去不喜欢的岗位。但这也意味着工作不会有积极性和成就感,只是换签证的工具。(都不是换钱的工具)因为福利还可以,所以钱就没那么大的用处了,赚多了也是交税,赚多赚少生活差别真不大。
  • 开始兼职

在被躺国环境洗脑这些年后,突然萌生了一个想法,要不我创业吧。只是想有个小作坊,并不是想改变世界和上市公司。
因为在这些年走朋访友后,我看到好多工作签证搞不定的朋友(比如学文学艺)搞自雇。然后就能找不需要签证的工作了。具体怎么弄的我也不知道,所以想问问群友们🈶懂的大佬么?
总之,因为萌生了这个念头,我就开始尝试做一些works,具体说就是搞过小app,小游戏,电子书,digital绘本啥的。因为有了chatgpt的存在,亲测这些东西要搞出来不难。就我渣码农的水平也不是问题。但要认真做,做的精致些,做到成为产品还是有难度的,最大的难度就是:时间。
毕竟上班再摸鱼,也是挺累的(每天火车跨城通勤省不了),下班后+周末的时间,去掉家庭时间以外,全部用于兼职会身心俱疲,会有点轻微burn out的感觉。如果合理安排,又觉得时间不够。众所周知,产品迭代不等人。
于是现在变成了:不花大力气,所谓的兼职就只是个人爱好和折腾。花大力气,身体又吃不消,burnout就不划算了。
再说清楚点就是:打磨产品需要时间,又特别多的步骤要解决,每一步都需要投入时间,我个人感觉很难平衡工作。这一点也希望有办法的大佬指点,毕竟一边工作一边尝试兼职是首选了
  • 现在

如果全职做创业小作坊,一方面要解决签证问题:
曾有朋友吐槽说(也曾是个码农)工资累死累活(可能是指心累毕竟体力上已经很躺了)不如做博主的收入,虽然起步不稳定,但是有失业金,后续赚钱了也跟工资没差多少,在后续收入超过工资了虽然依然不稳定。关键是为自己打工,积累点对自己有用的资源很香。
我想了下,虽然没有找到新加坡早期那种1新币注册资金的创业项目,但好像前期确实投入不大,摸了下底大概成本是2-3000欧。但我还是很不确定自己搜的资料只是纸上谈兵。具体做个小作坊需要多少投入,以及多大可能做到稳定收益(毕竟再小的作坊和做博主还是很不一样的)。也就是说创业成本,我还不清楚,感觉是不高的。但可能有我没探到的成本?
另一方面要考虑持续的问题:
也就是盈利,不得不说,AI爆发的现在是个机会,但我还不确定打工思维转创业思维有没有准备好,或者难度估计的差的远不。
想听听有类似想法的前辈大佬们分享经验。

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利益相关,创业这一块还是可以聊两句,再加上身边自己干的人>>在公司打工的人,只不过我们行业不同。

楼主可以利用上自己的优势,10年+的工作经验(I guess)、多国多公司的工作经历,在这些时间内你肯定积累了你自己的人脉,在有创业想法的时候就需要你重新接触且把他们转化成有效资源,不要拘泥于同行,产品设计人力资源等等都利用起来,很多机会和想法都是聊出来的,创业第一步方向很重要,选错行基本上很难变现的。也不要只看欧洲市场,你有在亚洲的工作经验为啥不都一起考虑进去呢?

其次楼主需要认清楚自己的位置,按照现在的形势,自己单打独干想做出赚钱的项目机会很少很少,初期至少得有2-3人的团队各司其职,不需要全职,但即使是这样也需要owner,你创业的想法是想自己写码价值最大化?还是想自己做老板负责整个项目/团队未来的走向?作为创业人我默认你的定位是后者,那做项目实际写码工作就不再是你的重心,你需要的是找志同道合的队友(AKA合伙人)、找能变现的方向和项目、有预算的投资人们。

整体看下来,你的选择是逐渐趋于保守的,所以我的建议就是不要辞职自己开公司做项目,就算你前期财富积累丰富也不要这样,亏钱比赚钱容易多了。在现在想法转变的阶段,最好是先按照你前期的选择先把身份搞定了,给自己留一条后路,在此期间多和人各行各业的人、自己的老同事老同学聊天,扩大自己的认知,寻找和等待机会,能成的项目运气、实力、人品缺一不可。

以上是我锚定你想长期盈利为目的的创业,创业的想法可能是一瞬间就出现,但是创业前期的积累会是以年为单位的,一头热选择性忽略市场产品用户,就算赚钱也都是在投机,赚不了长期的,即使这样能赚钱的都是少少数了。

最后,祝你顺利!

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 楼主| 微信用户_ba15707 2024-2-28 01:14:09 | 显示全部楼层
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本帖最后由 微信用户_ba15707 于 2024-2-27 18:18 编辑
shawn1011 发表于 2024-2-27 16:53
能细说PR改变的想法吗,最近在努力找去新工作拿身份

大概的感受是,不对等:
原本我们对身份的想法是,我们想要一个有保障的环境,更好的资源,去做自己想做的事,无论是躺平,创业,转去喜欢的行业,养蛙,养老,或者 赚更多的钱等等,每个人有不同的向往但一样的地方是:身份解决后我们有更多的机会,资源过自己想过的生活。
各国政府的想法是:要劳动力,所以要吸引劳动力,提供更好的福利给PR,吸引才人留下来,为经济做贡献。大方向是这样吧。
但新加坡的PR差不多就是其他国家的,比如荷兰的普通长期签证的概念,意思是让你在那儿呆着,以及收割税。它的政策并没有让我感觉是提供给我更好的生活为方向制定的,而是让我消费更多的方向制定的。并且绑定我更多的被它剥削,不是,为他提供劳动力的方向。
比如pr后大家都会开始买房,因为政府鼓吹PR有折扣,但是好几个海外国籍都可以直接在新加坡公民待遇买房。比如pr后父母来新加坡更容易,但父母过来不享受福利的,也就是我要花钱租房更大的房子,更贵的医疗,更多的吃用开销。提供更多的消费。但这些新加坡是纯拿的,它是得到利益的,并没有付出福利。或者说生娃,新加坡是pr生产有些折扣,主要医保政策和外国人不一样,生育这块。但小孩从小养大,没有补贴。就生娃不免费就已经很神奇,公民还可以cash free,PR政策达不到。不知道别的国家生娃是不是都很贵,应该生育免费的不止荷兰北欧吧。这个逻辑是政府觉得缺人生育率低,然后不提供帮助。然后天天吆喝生育率不行。另外我说的PR没有选举权,这个我不确定是不是只有荷兰的pr有部分选举权,还是别的pr也是,逻辑也是对等,你交税了,付出了就有一些权利。新加坡没有。
还有大学读书啥的。总之,大方向是他们制定策略是看着我的口袋,伸进手。而不是为了创建一个更好的生活环境给“人”生活。总体感觉是个国家工厂。
当然不要说PR,就新加坡人自己也总抱怨,他们抱怨的更多,因为他们交的税更多。毕竟从小一路长大各种消费税肯定交的比我们半路过去的外国人多多了。
我以前不理解为什么新加坡人说政府鼓励他们再就业应该倒贴钱(各种抱怨之一)我觉得报销各种考证就很好了啊。后来才知道起码他们看到的政策不公比我们多多了。不展开。


下面我讲个故事:
真实案例,我PR后,给我的伴侣申请LTVP不批,其实这个我是预料到的(我懂规矩,当时我辞职了几个星期,新加坡不批没工作的PR的担保签),因为新加坡不会因为亲缘关系批签证,哪怕配偶,子女。讲真以前我真没感觉家庭不能团聚,必须异地是个蛮残忍的事。但我理解新加坡怕这种签证被利用。所以其实我真正难受的点不是因为那段时间,虽然我PR但我辞职了,考虑我的经济状况不给我配偶过来(其实想想这个点也是可以diss的,我在新加坡这么多年,工作了这么久,我一个月没上班,我就失去利用价值了是么?我必须365*24小时做工才是有价值的么,那它计算我的价值真的是100%的计件不是当人的价值看,关键是,它把外国人当物件计算价值还能找各种理由,它把PR和公民也这么计算,对,公民的家属也不是100%下签证原因是怕被滥用,利用结婚搞签证啥的)。这种人权问题新加坡人也是天天吵,新加坡会压制舆论,但还是有不少因此去美国政治庇护的新加坡人,新加坡不让讨论但网络上还是搜得到的。

更那啥的是,我的配偶是有在新加坡工作(过)的,多年EP,但是也辞职了。但还在交接期。并且ta之前的收入,或者说,我俩的工种和收入真的不需要政府担心我们累赘。但我懂,规矩就是规矩嘛。我配偶也很难过,EP这么多年(ta不想PR,一会儿我解释为什么)一旦辞职就连和已经PR的配偶团聚都不行。

但我配偶的国籍,是免签新加坡的,所以我们虽然没有签证,但向海关解释后,还是得到了一个月的入境,之前也是因为免签的原因,ta一直以为新加坡是个来去自由的地方,我用我的国籍告诉ta对我来说不仅不是如此,而且PR非常重要。不是像ta那样随时来找工作,随时来面试这样。但那一次我去ICA看了下,发现,新加坡不免签的国家一个手能数过来,包括我,但现在免签了,总算也是个好事吧。那时候我也开始感觉,是信息不对称,我自己没了解更多的信息,而追求了一个价值没那么高而我错误认为价值很高的东西,新加坡的PR。

其实我还是感谢新加坡的,但很后悔。我去新加坡留学经济压力不大,就拿出了自己在大厂搬砖的钱就去了,如果当初去了别的地方,比如美国荷兰,肯定经济压力会大,会贷款(家里说好的一分钱不出)。但现在想想就是,新加坡吃苦耐劳这个精力时间的投入,我要是投入在美荷等其他国家是不是收益更好。一样吃苦了,钱可以赚,青春只有这么几年。所以回头看依然觉得PR性价比不高。不如一步到位。因为养老问题对我来说新加坡不可能是最终归宿,虽然是个很好的跳板,但我不应该选择跳板道路浪费了时间。
现在终于懂这么多新加坡NUS NTU的人毁约跑路了,人家想的比我开,有好的地方当然要走,赔钱也要走,青春价值更高。或者说时间是无价的。

还有些想法是慢慢的被欧美来新加坡的朋友劝想开的,这期间过了很久,因为一直在新加坡的我,以为全世界都是新加坡类似的模式,他们慢慢解释我才发现,为什么我。。。怎么说呢,他们对我说:你值得更好的生活,你不是真正的活着,我就不一条条说了,很多小事积累的,一句话总结就是:我以为新加坡特色的,或者独一无二的优点,是很多其他国家的标准线,甚至是默认的底线。我以前一直不理解,一直觉得新加坡挺好的呀。现在才明白。当然我认为我是被新加坡宣传洗脑的,并且认为各个政府都会多多少少洗脑,毕竟宣传舆论稍微操控点我们就很难发现。只是说如果能看到别的选项,和认定我想要的是我想要的不是被灌输的,不是人云亦云的,挺重要的吧。

我想在不想去新加坡工作生活,但有很多新加坡好友,很想见,毕竟青春就是在和这些朋友一起度过的。好在新加坡人签证容易,常来欧洲找我玩,欣慰还留有一些朋友。

就新加坡只要和我没有关系,我还是吹它的,毕竟我被洗脑学了这么多吹新加坡的话术,不用可惜了。不偷不抢没啥黑历史成为发达国家我也很尊重它了。

加油祝好,再怎么吐槽我也支持你找新工作拿身份,因为我自己的底线也是有个PR,是不能退让放弃的一步。

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v9334262 2024-2-27 05:55:18 | 显示全部楼层
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不是前辈大佬,打扰了!
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之所以大部分人在躺国都躺得平平的,有国情因素在。比如德国,税高,官僚主义,法律法规繁琐--创业门槛高,自然淘汰掉大部分有心无力的人。
即使跨过了初始门槛,后续的挑战:一个没有长期身份的外国人,单打独斗,没有人脉资源,不了解当地文化风俗,不会说当地语言。创业失败的可能性无限增加。
侥幸活过五年十年,想要扩大规模,德国没有什么vc资本,市场又局限于说当地语言的市场,换个国家,又是不同的文化语言政府。
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在欧洲比较好的创业方法,是和当地人组队,拿政府支持,别的国家不了解,德国对于初创企业有很多扶持政策和雄厚的支持资金。但后期scale up总体都比较困难。所以很多德国初创企业最后要不转移到美国,要不被大型美资或德资收购。现在大部分在德国做技术类创业的人,都是抱着把自己的产品卖个好价钱的心态创业的。
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边工作边创业,德国六级税收,不太现实。如果辞职创业,可以争取政府发一两年的工资,但是市场拓展什么的都要自己做,定期还要提交项目进展报告,琐事一大堆,靠自己一个人挺难的。

我先生曾被德国人邀请组队做一个蓝牙方面的初创,这个项目申请到了政府资助,具体我不太了解,听他说政府发2年工资,提供免费办公室,生产少量成品所需的资金等。但他当时还没有德国国籍,想先拿身份,拒绝了这个机会。他们一直保持联系,项目也还在运营,但是听说扩展市场真的太难了,要一个个去跑客户,说服对方买自己的产品。
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至于如何避税,富人有的是方法,成立信托,或者去瑞士,卢森堡等税低的国家定居等。以及资产转移,德国企业如果转移到别的国家,要交大笔离境税,所以现在很多是通过破产收购的方式转移的。ummm不想班门弄斧,具体还是请专业人士回答。小公司能开拓市场活下来就不容易了,还谈不上这种级别的避税。
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楼主要是闲着无聊想玩,找几个当地队友一起呗。没身份就想玩的话,风险蛮大的。领失业金超过一定时期,在德国入籍很可能被拒绝,听说过这样的例子。荷兰不清楚。

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微信用户_gzq4i + 1 谢谢分享!
kylen + 1 很有用的信息!
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欢迎大家润欧洲 + 20 谢谢分享!

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楼主厉害,佩服!
建议先拿永居,最好拿到护照,再全职做小作坊。我个人原则是不要跟身份赌博,除非回国也能过得很开心的人。
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newguy 2024-2-26 19:16:41 | 显示全部楼层
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好奇问下你有没有感觉在新加坡更容易存钱啊?如果不是对西方文化特别憧憬的话,欧洲能呆得习惯吗?最近有点想去新加坡。
做小型创业的话没什么门槛吧,想干就去干算了,能损失啥啊?你又不投资几百万。你也是很能折腾的人,我也一样,但是可能也是想得多做得少吧,真正去做了哪有空想这么多啊。你就想将来到了退休的时候想起自己没有去干这件事会不会后悔就行了。
另外用程序员的思维去创业我个人感觉比较危险,还是尽量以能不能尽快变现为目标吧。
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byroncheng 2024-2-26 19:17:02 | 显示全部楼层
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为啥不换个更躺, 能remote的工作? 反正躺国 你每周40小时工资也发不了财

如果你觉得 副业 burnout ,可能副业你还是没有内在的兴趣? 不值得为了点钱让自己焦虑

要不直接去躺国的 卷厂, 既有了福利保障, 又能多赚钱
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 楼主| 微信用户_ba15707 2024-2-26 20:08:35 | 显示全部楼层
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“为啥不换个更躺, 能remote的工作?”
那不如创业了,这个换来换去没差啊
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Charles_Wan 2024-2-26 20:23:43 | 显示全部楼层
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欢迎大家润欧洲 发表于 2024-2-26 18:46
楼主厉害,佩服!
建议先拿永居,最好拿到护照,再全职做小作坊。我个人原则是不要跟身份赌博,除非回国也 ...

换国籍了回国照顾父母方便吗
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柯基101 2024-2-26 20:38:04 来自APP | 显示全部楼层
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微信用户_ba15707 发表于 2024-02-26 04:08:35
“为啥不换个更躺, 能remote的工作?”
那不如创业了,这个换来换去没差啊
你是怎么觉得创业能躺….
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Charles_Wan 发表于 2024-02-26 04:23:43
换国籍了回国照顾父母方便吗
那些免签中国的国家护照有急事可以直接飞过去。
真心要润的人必须要考虑好父母很大程度是接不过来的,只能送养老院。
所以欧版对于润族一直有三大问题开头:你要什么,能放弃什么,一定不能失去什么?
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 楼主| 微信用户_ba15707 2024-2-26 20:47:54 | 显示全部楼层
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柯基101 发表于 2024-2-26 13:38
你是怎么觉得创业能躺….

不能啊,为啥创业能躺?要是想躺为啥我还去想着创业?
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 楼主| 微信用户_ba15707 2024-2-26 20:54:20 | 显示全部楼层
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楼主厉害,佩服!
建议先拿永居,最好拿到护照,再全职做小作坊。我个人原则是不要跟身份赌博,除非回国也 ...

道理是这个道理,哎
但是新加坡的PR拿的我十分下头,但也能理解逻辑。
其实就是:讲真弄个永不回国的护照办法是有很多的。
另外就是:一样是签证等时间,创业签和工作签也许差不多?
另外, 创业还有个隐形的优点前面没说,跨了几次国,我觉得,不是很确定会不会未来有再换国家的事情发生。但肝移民条件永远是下坡路的,比如,年龄,热门的领域,条件都会换。但看起来创业是个比较通用的办法。所以想着又机会是不是要往这个方向再走一步。
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