Re “我们都知道中国经济出了什么问题，但不能说”

原帖地址：“我们都知道中国经济出了什么问题，但不能说”|一亩三分地中国版 (1point3acres.com)


其实很多人根本没有能力正确进行讨论，因为连原因都不明白，更别提说解决办法了。国内说经济差的，最终都变成了骂娘，没啥实际意义。


目前国内的经济确实遇到了问题，而是非常大的问题，用中央的话说“就是改革进入了深水区”。具体而言有两个显著的特点：
1、生产力水平快速发展，生产全面过剩，巨大的产能无法被消化。所谓各个行业都在内卷，就是因为大家都已经会做了，并且能找到资本做投入，然后形成了恶性竞争。
2、生产力关系（主要是分配制度）已经不符合新的生产力水平，现在社会不需要这么多人参与劳动了，但是我们的分配制度基础还是“按劳分配”，缺乏国家层面的生产力再分配。



这两个问题远比房价下跌、股市不振来的严重，因为都是非常本质的经济矛盾，其实中央早就注意到了这个问题，并且在努力解决，但是现在效果不好。具体有哪些做法：
1、对所谓的平台经济进行“反垄断调查”。
2、提前布局一带一路，开始做产能输出。
3、搞共同富裕、乡村振兴等等，通过政府的手把钱往贫困地区送。
4、还有刚结束的二十届三中全会，发布了一个公告。里面很多内容其实都在提一件事：财富分配制度的改革。


但是这些事情都不够，或者说没有从制度层面，根本性的改变这些问题。现在中国的所有经济制度，本质都是基于十年前甚至是二十年前的生产力水平定的，举一个很直观的例子，就是“直播电商”。这个东西十年前是不存在的，制定税收阶梯制时，当时的人绝对想不到，未来中国会有一个销售人员，工作一天就赚10万个普通销售一天的收入。所以在设计累进税制时只到80000每月，扣45%。实际上现在应该继续增加，直到每月1000万收税90%都不过分。


类似的地方有很多很多，比如财产税的缺失，遗产税的缺失等等。举一个简单的例子，中国现在很多城市都有大量的“房爷”，他们名字房产极多，完全靠租金活着，但是却不用交什么税。反而租房子的上班族，要交很多的税。这都是制度性的失灵。


另外，就是过去几十年房价的上涨，导致代际间出现了明显的财富分层。但是这些财富在向后代转移时，很容易就可以逃税。


最后，还有一个失业问题。这也是生产力高速发展的结果，单人生产效率大幅提升，原先100人的工厂，现在可能只需要10个人就能运转，大量的岗位被机器人替代。大量的劳动者被扔到了劳动力市场中，劳动力市场瞬间成了买方市场，资方对劳方形成了巨大的谈判优势。但是我们的政府还在保护资方，因为他们的政绩跟GDP高度挂钩。还有劳动监察部门，依然处在“提高产出优先”的指导思想下，对各种劳动违法违规问题睁一只眼闭一只眼。这些问题都需要政府全面改变运行逻辑，这个过程也会很漫长。现在又到了“改变思想”的时候了。


最后，做个总结。
就是生产力极大地发展了，但是生产关系还处在旧时代的状态下。
旧时代下，生产力不足，政府所有工作的重心都是提高生产力，想方设法让更多人参与到生产环节中，鼓励生产。
但是在新时代下，生产力高度发达，政府的工作惯性还没改变过来，很多法律法规都是基于旧时代的状况制定的。
国内现在几乎所有的经济问题，都可以归结到一句话：生产力和生产关系越发不匹配，由此产生的矛盾日益尖锐​。


有没有解决办法呢？
当然有，就是要改革，要改变所有生产关系。这是个非常大的工程，触动利益比触动灵魂更难，这也就是所谓的改革深水区。
其实美国也有类似的问题，他们没有去处理，结果就是50万人睡大街，大量中产滑落，底层老百姓打几份工只能维持生机，铁锈带的白人最终变成了MAGA。


这里说点题外话，为什么现在美国对中国的舆论战，感觉越来越力不从心了，根本原因就在于：中国现在的问题，美国都有，想要骂中国的同时不骂到美国，越来越难了。

补充内容 (2024-08-23 07:47 +08:00):

看了评论区，事实证明，很多人确实看不到问题的本质，最终只会把怒火撒向一个具体的人。
我是完全理解老习的选择的，因为现在就是需要一个强有力的人去推动进一步的改革。需要有一个人手握绝对权力，去打破利益集团。顶层那么多人支持老习，因为他们也知道再继续下去，这个系统可能会崩溃。
可惜的是，利益集团强的可怕，对舆论的控制力也很强，刚刚要搞一下“垄断资本”，想要对这些人收一点税，他们就给你闹个大动静，然后把屎盆子扣你头上。
别以为中国没有在野党，那些被你动了利益的人，都是天然的在野党，他们会反对你的一切。

这一长串讨论不正是印证原贴中避开房间里的大象谈中国经济么。还说中国现在的问题美国都有，这头大象美国没有，这是本质区别

博野菠萝蜜 发表于 2024-08-22 19:11:29
不懂为什么所有经济问题的根源你认为是政治。你是说ccp下台，搞多党制就好了？有一说一，就经济就事论事，我看这地球上搞多党制的国家GDP增长率绝大多数都在-1%

问题本质和多党制无关，或者说多党制是来解决政治问题的一种方法，但是这个方法没有被正确的执行，本质问题依旧不能解决。所以可以见到很多国家搞了多党制，但结局依旧惨兮兮，既不能解决原来的问题，又发挥了多党制等乱哄哄的弊端。
本质问题是权力和资本力量可否有序有规则的相互博弈，即权力和资本不相互依附。这样权力就能被限制住，最大限度的不参与到市场经济中，避免资源错配的情况；同时权力不会强行占有资本，保护资本所有者的安全，激发他们的积极性，不断推动生产力变革。同时，资本又要被限制住不能完全控制住权力。所以拿美国举例，权力由选民定期给出反馈和洗牌，资本在市场中优胜劣汰。权力通过法律对资本进行监督，同样资本根据法律来影响权力。
某国的问题就是以上那个本质问题。有人尝试了多党制，有失败的也有成功的，但失败的例子很多并不能否认问题的存在。

最后，还有一个失业问题。这也是生产力高速发展的结果，单人生产效率大幅提升，原先100人的工厂，现在可能只需要10个人就能运转，大量的岗位被机器人替代。大量的劳动者被扔到了劳动力市场中，劳动力市场瞬间成了买方市场，资方对劳方形成了巨大的谈判优势。

这个事情不是现在才这样的。这么多年什么时候不是这个样子呢？改革开放初期，一直到可能十年以前，哪个工厂不是想招人随便招？工地上招人大把大把的，农民工拖欠薪水没法回家过年的新闻哪年缺席过？
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要说中国跨过刘易斯转折点也就是2010年前后的事儿，在那之前的三十年该怎么腾飞就怎么腾飞了。工人被剥削可能是悲剧，但绝对不是经济发展的阻碍。

然后再说楼主说的那些税制的问题。没错，税制可能不是特别合理，但是税制并不是影响经济体发展的关键。美国有财产税、遗产税一样也不耽误有老钱手握大量资产收租。税收制度是分蛋糕的问题，不是做大蛋糕的问题。把经济问题的主要因素归结于税制无异于隔靴搔痒。

说白了，现在最大的问题就是生产力过剩，消费者消化不了。这个问题有多个方面——最主要的因素还是跟美国的关系恶化，毕竟中国发展的原动力是对外开放，是加入世贸，是把中国的货买到全世界。出口才是最大的增长引擎。这方面哪怕无法避免，战狼式外交必然也难辞其咎。你要赚人家的钱，自然要低声下气一些，受点委屈也只能忍着。内循环还没构建起来就想要站着把钱赚了，自然要多受几年苦。从这个角度讲，这还真的要怪到大象的头上。同时，疫情期间的一切以清零为纲、政治高于科学的做法，同样损害了国际形象和国际友人对于这个社会的信任，这肯定也要算到大象头上。

中国人的消费本来就不怎么强劲，尤其是受益于长达三十年的独生子女政策，老龄化明显也加剧了消费的低迷。现在八零后也四十岁了，可以说所有非独生子女都已经迈入或者即将迈入老年（至少五十岁），这方面是指望不上的。这个问题倒不是大象的锅。

投资方面，虽然不完全是大象的锅，但是大象至少没有让事情变好。首先不可否认的是，目前中国的政府债务水平很高，并且已经出现了很多地方的政府债务违约问题，这都是在还过去十年的旧账。以我们现在的公务员考核体系，地方长官天生有动力借债投资，因为建成的所有项目都是自己的政绩，而消解多少债务是很难用来作报告的。如果放任地方长官无序投资，那现阶段的这种政府债务泡沫破裂是不可避免的。一个健康的社会，约束政府花钱的力量都是在野的，不管是反对党派还是舆论监督，都可以制约不合理项目上马。不过可惜的是，这种力量在中国本来就不强，近十年以来响应中央“不能妄议国是”的号召，更是逐渐走弱，以至于现在近乎于消亡了。至少在阻挠监督的这方面，大象还是有不少消极影响的。

目前来看，从2023年以来，自上而下的政策都还是比较积极的，相对来说已经很尊重科学、尊重市场了。可惜的是船大难掉头，至少在之前五年里肆意妄为埋下的种子，并不是那么容易抹除。

相信楼主写的东西都是肺腑之言，然而在下并不认同所列的已经提及到了本质问题。在下谨慎认为本质问题就是价值观问题：不尊重规则，不尊重科学，不尊重市场，过多的相信人为。基于错误的价值观的方法或者执行就是悲剧。
1、提到过去看中生产力发展，于是就忽视了劳工权益：这就是不尊重规则的价值观的体现。过去不尊重规则的惯性早已经是骨子里了，不会因为现在需要了，就会开始尊重规则了，因为他们的系统就是为了不尊重规则服务的，改不了！再换个思路，现在需要重视劳工权益了，他们会不会去牺牲其他方面的合法权益了呢？比如资本家。所以嘛，就是一不尊重规则的那套落后价值观，为了解决一个问题创造另一个新的问题。
后面看到再列举。真是一场落后价值观走了运了碰上了全球化瞬间承接了别人百年发展出来的生产力，现在落后价值观无法创造新的生产力的天大的悲剧。

我五岁的小侄子都知道中国所有经济问题的根源都是政治。避重就轻的谈了一大篇却对最根源的问题闭口不谈，lz您是外宾？

他们占着茅坑不拉屎才是首先、第一需要改的。没有第一步，其他的改都是隔靴搔痒。

“直到1000万收90%都不过分”

看到这一句就明白这个帖子是愤青之作了

简单的说就是德不配位，为了自己的皇位把能人都搞掉，换成一批只会拍马屁的草包，能搞好才是怪事吧

yikehongxin 发表于 2024-08-22 07:51:25
相信楼主写的东西都是肺腑之言，然而在下并不认同所列的已经提及到了本质问题。在下谨慎认为本质问题就是价值观问题：不尊重规则，不尊重科学，不尊重市场，过多的相信人为

2、提到的分配不公：当今中国的分配不公的确存在，但不是平台经济和非平台经济之间的不公，而是市场和非市场之间的不公，换句话就是体质内和市场的不公，行政垄断和民营经济的不公。顶着解决分配不公问题去找平台经济的麻烦，明眼人实事求是的人都能想到就是“爷爷我想要“在发作，是行政要吞了经营的节奏。这又是一个不尊重规则的落后价值观体现。

哇塞您是国务院出来的么

触动利益比触动灵魂更难，这句话确实到位👍

政治上出了点问题