最终决定不二润而是待在芬兰的一些理由

楼主这些年从地里得到过不少帮助，感谢地里的信息的同时，也想分享一下自己决定留在芬兰的一些理由。一方面是如果刚好有人也有和楼主一样的烦恼，希望我的帖子能给你带来帮助。二来也是希望如果我的信息有误，也请大家狠狠指出。


背景：
楼主芬兰首都的码工
老婆是护工，芬兰籍
打算今年要孩子


为什么想二润：
刚毕业时就在地里看到很多帖子，听大家说荷兰，德国，瑞士，英国都比芬兰好，拿到国籍之后可以二润。但没有具体去了解这些国家好在哪里。之后边工作边偶尔收集一下信息，想了解一下这些国家的工资，住房，物价，育儿等成本。


却选择留在芬兰的理由：
主要是工作几年后大概也清楚了自己的能力以及想要的生活，楼主和老婆两个人都是不喜欢卷，喜欢躺平享受生活的人。以上提到的几个国家其实的确是比芬兰好，但前提是找到好工作。芬兰市场小，都是一些普普通通的岗位，也没什么大公司，楼主水平也就是普通水平，工资也是普通水准。如果去到荷兰德国等国家，找一份普通的工作，那说实话，生活水平压根不会有提升吧。而付出去的第二门小语种的学习成本会导致生活幸福感下降。接下来我总结一下我收集的一些信息，以及我个人的观点，如有不对，希望大家狠狠指正。


荷兰：

• 国际化比芬兰好，英语很普及，高薪的工作也比芬兰多
• 生孩子，托儿的政策比德国芬兰都要差很多
• 由于英国脱欧，大量国际企业涌入荷兰，当地房价包括租房都贵了很多，有个芬兰同事在荷兰住了6年又回来了，因为平均房价/平均工资比芬兰高得多

楼主决定不二润荷兰的主要理由是我同事为了生育孩子特意从荷兰搬回来芬兰，听他描述，在荷兰育儿和生活成本都要高很多，如果不是去类似于booking之类的大厂，那二润到荷兰感觉幸福感不会提升太多。而且这些大厂竞争也大，我感觉自己目前是进不了的（而且经济不好，也不怎么招人）。


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柏林：

• 英语普及差，润过去就得立刻马上学德语（尤其是生孩子，在医院据说没什么人说英文）
• 据说平均工资和芬兰差不多，不过高薪（100k）的数量更多
• 房价更高，房屋质量不如芬兰，环境脏乱差，公交也不如芬兰
• 物价比芬兰低

楼主最想去的就是德国，也经常逛一些德国的网站查查工资物价房价。工资是会比芬兰高，但是税也比芬兰高，当然到手还是比芬兰高一些，加上物价更低，感觉每个月最后存下来的钱会比芬兰多个10%？当然我指的是找到一份平均水平的工作。最后楼主不去的原因是，感觉为了这10%要换一个国家，似乎不是很值，如果是去美国，存下来的钱多个100,200%那肯定值，但是多个10%左右的感觉没必要折腾，而且德语比起芬兰语也没简单到哪里去


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瑞士：
这里整体工资是高，但是生活成本也高（算上育儿），地里的几个帖子去的基本都是苹果谷歌这种大厂，而且很多是从美国调过去的，我自己一段时间刷linkedin看下来，这些美国大厂基本都不招人，而除开美国大厂外，瑞士其他招人的IT就是非IT公司了，比如一些当地的银行保险公司，但IT对这些公司并非核心，为了降低成本，很多公司都转移到东欧/外包给印度。感觉这个国家IT数量并不多，而且还在减少。




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挪威：
之前版主推荐过二润挪威，因为楼主的老婆是护工护理行业的，挪威工资高。但是这一行很累，楼主老婆以后打算转为part-time工作，把重心放家庭照顾孩子，如果老婆转为part-time，那我们的家庭收入其实不会比在芬兰高很多。楼主搜了一下，挪威IT的平均ceiling是75-90万克朗，大概是64k-77k欧元的年薪，那和芬兰其实差不多，房价物价可比芬兰高多了。而且it工作的数量很少，比芬兰还要少。


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瑞典：
瑞典的经济，最近我看失业率居然比芬兰还高一点，然后工资和芬兰是差不多的，物价也差不多，但是房价要比芬兰高。


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丹麦冰岛：
北欧当中，基本只有芬兰瑞典才有IT工作，前面考虑挪威是因为楼主老婆是护理行业的，否则是不会考虑从北欧二润北欧的。


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伦敦：

• 脱欧之后，楼主老婆的欧盟国籍也没什么优势了
• 经济不太明朗，因为脱欧，不少国际企业都去荷兰，不知道未来会不会IT工作也越来越少
• 生活成本还有房价比芬兰高，感觉如果不是去美企大厂，根本负担不起

总结：
以上便是楼主最后决定留在芬兰的原因，不知道未来会不会后悔，但如果未来有机会二润，楼主还是觉得美国是唯一的选项，毕竟不用再学一门小语种加上工资到手会多得多。当然目前的国际经济和形式来看，没那么简单。可能5,10年以后再看吧。

楼主的选择完全正确。
我在这版总是问每个想要润和二润的人：你一定要什么，不能失去什么，可以放弃什么？
这三个问题楼主都答出来了。在人生的每个阶段，凡是都能很好地回答这个问题的人，都值得拥有适合自己的最佳平衡的人生。
就我的理解，楼主----
一定要什么：很清楚自己的水平，没有一定要高工资。

楼主水平也就是普通水平。

不能失去什么：目前的幸福感

楼主和老婆两个人都是不喜欢卷，喜欢躺平享受生活的人。付出去的第二门小语种的学习成本会导致生活幸福感下降。

可以放弃什么：卷出来的高工资

这些大厂竞争也大，我感觉自己目前是进不了

所以，恭喜楼主！
唯一要纠正的一点：柏林英语极为普及，很多人不会一句德语，从买房到生孩子到找律师离婚都搞定了。柏林是德国英语最好的城市，最国际化，最包容。“房价更高，房屋质量不如芬兰，环境脏乱差，公交也不如芬兰”，全部正确，但是吃得比芬兰好，活动比芬兰多，在德国搞副业赚钱的可能性也远大于芬兰。所以对于喜欢折腾的人，来柏林更合适。楼主确实不适合柏林。柏林是否平均工资真的跟芬兰差不多，可能刚毕业的时候如此。就我的观察，德国的平均工资统计总是有很大的误导性。绝大多数情况下，华人应该把德国各城市的工资中位线至少乘以2，就是有硕士学位的华人毕业10年左右的工资水平（这还不算很多华人家里有副业的收入）。在芬兰的话，华人能达到TEK工会硕士毕业生按年份工资统计的中位线就应该开香槟了。
我见到的从芬兰二润其他国家的华人，都是卷王，所以一般都是离开芬兰后在其他欧洲国家迅速把工资翻2倍到3倍的。润去硅谷的就更不用说了。

realkusa 发表于 2025-2-24 06:39
据说在欧洲， 越白的地方 可能越好？

好像其实在美国也是hhh

越白的地方种族歧视越严重。就像美国一样，越是乡下的地方越是白

欢迎大家润欧洲 发表于 2025-02-23 10:24:38
楼主的选择完全正确。
我在这版总是问每个想要润和二润的人：你一定要什么，不能失去什么，可以放弃什么？
这三个问题楼主都答出来了。在人生的每个阶段，凡是都能很

荷兰的IT平均工资不会有120k, senior在90-100k左右，120k工资总包只在booking, uber, netflix有

德国搞副业赚钱

请教 德国 华人 有啥 副业 可搞？ 包租公？

欢迎大家润欧洲 发表于 2025-2-23 20:24
楼主的选择完全正确。
我在这版总是问每个想要润和二润的人：你一定要什么，不能失去什么，可以放弃什么？ ...

饮食以及其他主观的因素比如天气我就没写上去了，因为觉得这些东西每个人都不同，我就挺喜欢北欧的冬天和食物的，基本顿顿吃黑麦三明治，对其他人来说可能受不了。

我刚毕业的时候，看着地里大家3-5年的工作经验就跳槽到各种荷兰德国的大厂，我总觉得未来我也行，但事实是过去这两三年，我下班就只想躺了，时间都花在休闲的爱好上，更别说要是有了孩子，我就更没精力去卷了，没时间去学新技术去做side project。

这时候我才发现，根本就不会随着工作积累三五年我就自然而然可以跳槽大厂了，还是需要用下班时间去卷的。

欢迎大家润欧洲 发表于 2025-2-23 20:24
楼主的选择完全正确。
我在这版总是问每个想要润和二润的人：你一定要什么，不能失去什么，可以放弃什么？ ...

有点好奇如何把工资翻2-3倍。我现在大概税前是60k左右，如果去荷兰德国可以直接120k-180k吗？这个是大部分的工资还是少数几个大厂的工资？

byroncheng 发表于 2025-2-23 19:52
请教 德国 华人 有啥 副业 可搞？ 包租公？

对的，我见过的跟我同龄的德国华人都是至少有一套投资房，很多有两套。之前还有很多人有e-Commerce网上商店，从中国进口东西在德国倒腾。还有人同时在两家公司上班的，一个全职，一个每周10个小时。各种。

doubledoubleu 发表于 2025-2-23 19:59
有点好奇如何把工资翻2-3倍。我现在大概税前是60k左右，如果去荷兰德国可以直接120k-180k吗？这个是大部 ...

任何软件类大厂给总包120k欧一年很轻松。180k欧的是顶峰时期的顶流，所以说2到3倍。再多的话，individual contributor就很难了，得做经理。
而且你这是码工，算芬兰收入最高的职业了。其他职业的在芬兰拼死拼活才能拿到50k欧一年税前，之后到德国，工作中都不用卷，三年后就100k了。这些非码职业的人更加有动力。

欢迎大家润欧洲 发表于 2025-2-23 21:18
任何软件类大厂给总包120k欧一年很轻松。180k欧的是顶峰时期的顶流，所以说2到3倍。再多的话，individual ...

其他职业3年100k，你说的应该也都是比较顶尖的吧，我查的一些平均工资，中位数之类并没有这么高

doubledoubleu 发表于 2025-2-23 20:30
其他职业3年100k，你说的应该也都是比较顶尖的吧，我查的一些平均工资，中位数之类并没有这么高

我再解释一下：从芬兰二润的都是卷王，这些其他职业在芬兰50k以后，二润的国家只要卷进工会强的公司，或者卷进特定的职业和行业，不用再自己卷，工资自然就上去了。卷王在芬兰是卷不上去的，但欧洲有几个国家卷的回报不错。