开源AI模型的一点想法

匿名用户 发表于 2026-7-28 12:44
大模型没有护城河

只能说你根本不知道开发，运营Kimi这个级别的模型要付出什么。哪怕是Kimi现在因为卡算力，完全不能发挥出模型的全部优势。这个门槛会越来越高，阿猫阿狗都会出局。中美有自己的御三家，互不干涉。

hitmantb 发表于 2026-07-28 12:01:56
只能说你根本不知道开发，运营Kimi这个级别的模型要付出什么。哪怕是Kimi现在因为卡算力，完全不能发挥出模型的全部优势。这个门槛会越来越高，阿猫阿狗都会出局。

你说的这些更加说明，大模型没有护城河
美国能做的模型，中国也能做出来
公司最大的差异是拥有算力的多少
只要算力足够，大家最后的模型智力都会差不多

匿名用户 发表于 2026-7-28 15:57
你说的这些更加说明，大模型没有护城河
美国能做的模型，中国也能做出来
公司最大的差异是拥有算力的多少

小米跑分再高，也没法碰瓷市值第一的苹果。

Claude的护城河就是他的Code/Design/Science全家桶，还有Agent/Skill生态环境。

而且品牌效应本身就是最大的护城河。后面的销售团队，Forward Deployment Engineering团队，还有上下游的各路Vendor。那都是和Claude重度绑定的。连Open AI都无法打破Claude在企业的统治力。

太多人只盯着蒸馏过的跑分。豆包能成为中国AI代名词，靠的是跑分吗？是他整套服务和生态环境。

算力只有超高资本能解决，偏偏这些开源模型营收也就是Cursor的零头。算力问题无解。

hitmantb 发表于 2026-07-28 13:45:18
小米跑分再高，也没法碰瓷市值第一的苹果。

Claude的护城河就是他的Code/Design/Science全家桶，还有Agent/Skill生态环境。

说苹果的可能混淆了toB和toC。toC有品牌价值，情绪价值，这也是为什么奢侈品有护城河。但对于toB，尤其是大模型API这种不own用户数据的stateless service来说，没有品牌价值和情绪价值，切换成本也很低。

匿名用户 发表于 2026-7-28 17:42
说苹果的可能混淆了toB和toC。toC有品牌价值，情绪价值，这也是为什么奢侈品有护城河。但对于toB，尤其是 ...

https://www.theinformation.com/a ... -open-source-models

付费专业网站，但事实就是Anthropic是断档的天下第一企业AI。第三方ARR预测也证明了这一点，等第一方数据出来以后就可以发帖庆祝了。人类历史年收入增长最快的公司，软件公司里已经天下第二。

https://blog.tickertrends.io/p/anthropic-vs-openai-arr-tracking

企业产品品牌效应是无法取代的。个人玩具项目当然什么都可以试试。企业里，在这个风云变幻的时刻，没有人敢拿自己的Career做赌注，用低一档次的AI工具。而且其实没有任何同级别模型，在保持数据安全的前提下，真的比Claude便宜多少。我做过非常详细的计算，GPT不行，Kimi自己Host更不行。这种情况下，公司宁可加更低Token限制。Opus 5 Medium/Low，性价比在高端AI里已经无敌。

80年代有句话, Nobody ever got fired for buying IBM. Claude就是这个时代的IBM。

hitmantb 发表于 2026-7-28 16:45
https://www.theinformation.com/a ... -open-source-models

付费专业网站，但事实就是Anthropic是断 ...

> Anthropic是断档的天下第一企业AI

没否认A\的模型目前第一，但主贴讨论的是未来。这主要是A\押对了coding这个方向，但AI领域后发追赶的速度是非常快的。至于断档可能也是你的主观感受（或者至少just for now），至少跑分不是断档。

不公布财务报表的企业的ARR看看就好，没人知道具体怎么算出来的。老黄借钱给OpenAI买数据中心也能给NV带来大量收入，于是股价应声下跌。而且主贴讨论的就是随着别家模型和开源模型的发展，这样的ARR增长是否还能持续。远的不说，Fireworks AI的ARR增长也十分迅速。

> 没有人敢拿自己的Career做赌注

换个模型endpoint暂时还没到用career做赌注的地步，只要模型效果差距可以接受。只要有一套benchmark表明切换供应商后成本更低，企业会马上做这件事。当然现在Claude还是占大头，因为目前还有先发优势，随着模型供应商的你追我赶，我们会越来越多地看到这种事。这里有一件事需要注意，就是AI模型都是在快速迭代的。例如假设有两家模型公司，A和B，B家的模型可能虽然追不上A家的模型v5，但可能超过了A家的模型v4，而A家的模型v4可能仅仅是几个月前发布的，也就是说，这个领先优势可能只有几个月。这种情况下，成本完全可能是更值得考虑的事情了。

> 在保持数据安全的前提下

想要数据安全请使用私有部署，或者至少A\不能保证给你数据安全。已经有很多公司的领导层意识到这一点了。本人在一个比较在意这一点的公司，已经明确表明某些机密项目不可以使用Claude（当然也包括GPT等）。

> Nobody ever got fired for buying IBM.

这句话来自于购买企业计算机及配套软件和服务，类似于如今的data center，是个试错和迁移成本极大的决策。而使用不同的AI API的迁移成本远远小于此。

匿名用户 发表于 2026-7-28 21:01
> Anthropic是断档的天下第一企业AI

没否认A\的模型目前第一，但主贴讨论的是未来。这主要是A\押对了c ...

Anthropic的强大绝不仅仅是模型。就好像苹果的强大绝不是硬件跑分一个道理。

他的模型和生态环境是人剑合一。企业要换掉Claude绝不仅仅是换个API End Point那么简单。如果你真的在几千甚至上万程序员这个大小的公司Deploy过AI就知道，大部分公司都不可能轻易换AI的。

而且公司里AI知识稍微普及一下，Opus 5只要用Medium，性价比就轻松吊打K3/GLM之流。员工都有Token限制，稍微了解一点常识就不会动不动Max/Ultra了。




这些公司下一轮的ARR会说明一切。Fireworks AR 1B这种小鱼小虾也值得讨论？那不就是AO零头的零头。

K3今天终于可以注册了，国内程序员还是强烈推荐Codex（Claude毕竟封号）：https://v2ex.com/t/1230377

> 就好像苹果的强大绝不是硬件跑分一个道理。

说了苹果是toC，Claude是toB。toC你才更能说【强大绝不是硬件跑分】（当然不是说toB就不能有，只是没有toC效应那么明显，不要抬杠）。有人会为了苹果的design买苹果，没有企业会需要Claude提供情绪价值。

生态中prompts、CLAUDE.md、skills、hooks、MCP tools 完全不专属于Claude，可以随时被其他模型利用。Claude Agent本身会和模型产生绑定并产生迁移成本，但这和模型一样是可以对比的对象。所以A\现在也在发展托管 session、memory、environment、vault等提高迁移成本以增加粘性，正是顺应这种担忧而产生的商业动作。举个例子，虽然AWS和GCP都是云服务，但会保留大量用户数据因此难以迁移从而产生粘性，但Claude现在还远未到如此。

> 那不就是AO零头的零头。

曾经A也是O的零头。

> 大部分公司都不可能轻易换AI的

现实情况是真的就在轻易换，或者同时提供多个模型由员工自行选择。当然在很多地方A依然在保持先发优势，所以主贴讨论的是未来。主贴并未直接就在对比opus 5和kimi k3说k3就比opus 5好，而是讨论未来趋势。随着开源模型发展，模型供应会进入价格战。

匿名用户 发表于 2026-7-28 21:31
> 就好像苹果的强大绝不是硬件跑分一个道理。

说了苹果是toC，Claude是toB。toC你才更能说【强大绝不是 ...

Claude在企业里提供的情绪价值，远远高于个人手机。一个企业里给你Claude说明是把你当一等兵培养的，资源是拉满的，年底考评都会好看一些。给国产，那你大概率是Help Desk啊。如果全公司都没Claude，除非是谷歌/Open AI这种有自己模型的，说明这公司不上档次。我用杂牌手机没问题，家里搞点业余小项目也没问题。职场还是小孩高中比赛？那只可能是Claude。你大概率对文笔，设计，品味这些细节无感，Claude出来的东西，就是苹果那种高大上的感觉，一模一样，情绪价值拉满。

那些MD文档，Skills，Agents，不同模型/Harness下是完全不同的表现。几千个用户这个档次是绝对不可能轻易换的。

大公司除了三大云，哪个有条件模型换来换去的？要省钱，多用Opus 5 Low，GPT 5.6 Sol Low就好，这种顶级模型，少花Token仍旧吊打智商不够，笔记来凑的。

A是O的零头的时候，两个公司都是幼年，也就几B这样子。一旦一个高收入行业有了明确的领头羊，光凭价格是绝对不可能打败他们的，他们的品牌，生态，上下游服务都在那里。苹果三星统治全球手机商场的Revenue/Profit已经二十年。国产无论怎么搞，也就是在中国自娱自乐。

hitmantb 发表于 2026-7-28 18:49
Claude在企业里提供的情绪价值，远远高于个人手机。一个企业里给你Claude说明是把你当一等兵培养的，资源 ...

你还在讨论opus 5，都说了主贴说的的是未来。目前模型供应的商业模式无法保证如果未来出现一个更便宜还好用或者差不多好用的模型，下游企业能有任何粘性。当你开始看性价比，说明价格战已经悄无声息地开始了……