米国有fancl卖吗

没事儿扯我干嘛....

不过楼上确实各种谣言啊...那个真没用...而且去店里做什么test是个人都能看出这样那样的问题来, 那就是吓唬你玩儿用的, 不吓唬你你能买他产品啊...楼上那么多牛妹纸, 捡捡高中生物吧...
RehsuR 发表于 2011-4-28 03:51

唉。。。真的是高科技。。你们没见过。。。plz come to fancl 分店，你会亲眼所见的

没错……吃这玩意和吃肉、或者吃氨基酸是一码事……
吃到肚子里，反正分解了都是20种氨基酸，你的胶原蛋白，还是得自己拿氨基酸合成

拿猪皮抹脸也没用，胶原蛋白不能通过毛孔吸收啊……

注射胶原蛋白或许有用，不过八成会过敏……^_^
zach 发表于 2011-4-28 05:35

不是直接吃胶原蛋白。。。。直接吃我还买他干嘛。。。。
是叫三肽胶原蛋白。。。。

不是直接吃胶原蛋白。。。。直接吃我还买他干嘛。。。。
是叫三肽胶原蛋白。。。。
fushia 发表于 2011-4-27 20:53

那是怎么用？抹？你自己在一楼说的是喝啊……喝和吃有什么区别？

最近饮开fancl的胶原蛋白，因为要连续饮，而且一盒喝10天重达2斤。。。。

转方舟子科普：

吃胶原蛋白和吃其他蛋白质一样，都消化成氨基酸再被人体吸收、利用来制造各种人体蛋白质。不可能靠吃胶原蛋白补人体胶原蛋白。肉、蛋、牛奶中的蛋白都能提供人体必需的所有氨基酸。胶原蛋白反而缺了两种必需氨基酸，所以说它是品质较差的蛋白质。

如果涂抹胶原蛋白，虽然不会被消化，但是也不会被人体吸收，因为大分子透不过皮肤。如果注射胶原蛋白，虽然进入了人体，但是人体不能利用外来的胶原蛋白，只会引起排异过敏反应。人体内的胶原蛋白都是自己合成的。所以胶原蛋白保健品和美容品不管是口服、涂抹、注射，全是骗人的。

我搜到了这个，fancl的，是喝的：
http://women.sohu.com/20110114/n278873816.shtml


百度百科说：（真不想上百度，可惜这种伪科学，在别的地方还真查不到……）
http://baike.baidu.com/view/2275344.htm

什么是三肽胶原蛋白

　　通常的胶原蛋白分子由3，000个氨基酸（3，000分子量）构成，难以被人体肠
　　胃所吸收利用，更不能被皮肤直接吸收。 三肽胶原蛋白是将3，000个氨基酸按
　　照1/1000进行剪切，形成具有功能的胶原蛋白的最小分子结构，即3个氨基酸的
　　结合体。 三肽胶原蛋白比通常的胶原蛋白具有更加出色的吸收性，可以直
　　接渗入真皮层，带来更好的滋润效果。
对于消化系统的吸收
　　三肽胶原蛋白的存在形式即是肠胃吸收、肾脏代谢的最佳分子状态。对于消化吸
　　收系统而言，三肽胶原蛋白的吸收形式将不会给胃肠、肾脏带来任何负担，甚至
　　肠胃不好的人，也可以直接吸收。
三肽胶原蛋白的肌肤渗透性
　　通常的胶原蛋白无法直接渗透到皮肤中，仅仅是在肌肤上起到表面保湿的作用。
　　三肽胶原蛋白是一般胶原蛋白的1/1000分子大小，外部涂抹即可以彻底的渗透到
　　肌肤内部，对皮肤内部和外部的双重的保护机能，肌肤便可从细胞保持永远的美丽。
　　妊娠纹、减肥后留下的皱纹、皮肤皲裂、手脚干裂等肌肤受损严重的部位，更可将
　　三肽胶原蛋白溶解后外部涂抹，食用+涂抹，效果更为出色。

上文来自百度百科，很明显是直接copy的广告语。注意，有严重常识性错误，3000个氨基酸怎么是3000分子量呢？这不是纯扯淡么……病句什么的就不说了，“外部涂抹即可以彻底的渗透到肌肤内部，对皮肤内部和外部的双重的保护机能，肌肤便可从细胞保持永远的美丽。”语文都没学好。

三个氨基酸的组合体，能叫蛋白质？真服了。好吧，就算有这么个“三肽胶原蛋白”的东西，如果是吃的话，这玩意进到胃里，如何survive蛋白酶？能不被分解？好，就算直接以三个氨基酸的组合体吸收了，怎么变成人体的胶原蛋白？

如果涂抹的话，三个氨基酸的组合体或许能被直接吸收，但是人体的胶原蛋白都是自己合成的啊，吸收了能用么？如果我拿脂肪抹皮肤，我就会长肥肉么？

回复 23# zach


    我勒个去。。。人家fancl拿的是专利。。。。日本fda应该能相信吧。。。。
“
專利三肽膠原蛋白
        含有以高科技獨家研發之三肽膠原蛋白，有效合成肌膚所需的膠原蛋白，最易被肌膚吸收。其促進膠原蛋白合成效果獲日本專利 (第 3802721 號)”

. Χ
几乎用过的人都是说有效果的（请到美容论坛搜。。。别搜大陆的，大陆的fancl估计添加了激素。。。）。。。。。。每年日本cosmo都有上榜的产品。。。
别太较真了。。。如果真要从学术角度讨论，plz去fancl官网啊神马的吧。。。我也不学生物，不懂。。。
只要有效果，管他三肽还是四肽。。。我都会试试的

木有bio背景要学bio的坐地围观~~~~~~~

回复  zach


    我勒个去。。。人家fancl拿的是专利。。。。日本fda应该能相信吧。。。。
“
專利三肽膠原蛋白
        含有以高科技獨家研發之三肽膠原蛋白，有效合成肌膚所需的膠原蛋白，最易被肌膚吸收。其促進膠原蛋白合成效果獲日本專利 (第 3802721 號)”


几乎用过的人都是说有效果的（请到美容论坛搜。。。别搜大陆的，大陆的fancl估计添加了激素。。。）。。。。。。每年日本cosmo都有上榜的产品。。。
别太较真了。。。如果真要从学术角度讨论，plz去fancl官网啊神马的吧。。。我也不学生物，不懂。。。
只要有效果，管 ...
fushia 发表于 2011-4-27 22:11

发明专利和FDA批准是两码事，
发明专利不能说明任何问题，你去随便搜搜发明专利，还有神马永动机、航母呢，专利局只审查创新性的说。
你说的是获专利，有FDA批准的证据？
就算FDA批准，也要看批的是食品还是药品。如果是食品，吃不死人就可以，不需要有效果。

美容论坛上说有效果，即使排除了安慰剂的效果，也不能证明是胶原蛋白的效果。有可能只是保湿起得效果，或者是其他护肤成分。就像中药里加了现代医药成分然后让人误以为是中药起作用一样（尤其是治高血压、高血糖的中药最喜欢这么干）

你还是没有说是吃到肚子里还是抹脸上。如果按你1L说的，是喝的，那从生物学上它就不可能有用，因为必然被分解成氨基酸了。这是铁律。

回复  zach


    我勒个去。。。人家fancl拿的是专利。。。。日本fda应该能相信吧。。。。
“
專利三肽膠原蛋白
        含有以高科技獨家研發之三肽膠原蛋白，有效合成肌膚所需的膠原蛋白，最易被肌膚吸收。其促進膠原蛋白合成效果獲日本專利 (第 3802721 號)”


几乎用过的人都是说有效果的（请到美容论坛搜。。。别搜大陆的，大陆的fancl估计添加了激素。。。）。。。。。。每年日本cosmo都有上榜的产品。。。
别太较真了。。。如果真要从学术角度讨论，plz去fancl官网啊神马的吧。。。我也不学生物，不懂。。。
只要有效果，管 ...
fushia 发表于 2011-4-28 11:11

好奇，日本的fda是把什么具体产品作为什么类的东西/功效批准了？

fda里的f是food，就是吃的食品，这个，门槛很低吧。d是drug，这个难度就高了，但是也要看批准了什么功能。

fda的report应该是public信息吧

这个帖子瞬间学术了起来，那些biostat的牛妹纸们呢？

我assume你说的是这个：
http://www.facial-shop.com/goods.php?id=63

美国有卖的%……好贵啊………………
Active ingredients: HTC Collagen (2600mg), Vitamin C, Rice Extract, Blue Berried Honeysuckle Extract, Vitamin E, Coenzyme Q10, Hyaluronic Acid

Google Scholar搜HTC Collagen，没有任何结果。
这里有一个博客介绍的，貌似有实验结果验证。如下
http://whitelephant.wordpress.com/singapore-beauty-counters-contact/reviewrecommendation/body/review-health-drinks/

姑且不说他做一个41人、三组（都不能整除啊有没有！！）的实验有没有可信度、可重复性，就说他这个图吧，感情胶原蛋白的含量单位是degree of radiance(CPS/NV)，CPS/NV是什么单位呢？

国际通用的中子探测器灵敏度的单位cps/nv，现给出如下解释：

中子探测器的灵敏度，用把探测器正常工作在一定的中子通量密度的中子场条件下，得到的每秒计数（cps＝count per second）来表示。历史上，中子通量密度用1cm3体积里面的中子数目乘以平均中子速率（单位是cm/s）来表示,即参数表中nv的含义，n为1cm3体积里面的中子数目，v平均中子速率，nv＝个/cm3×cm/s＝个/ cm2·s。综上所述，中子探测器灵敏度单位cps/nv的意思是：在单位时间内通过1cm2面积的中子数目为1个的中子场条件下，每秒探测器探测到的计数数目。

胶原蛋白的含量用中子探测器的灵敏度来表示啊……受教了。

Anyway，吃到肚子里，不管你是普通胶原蛋白，还是神马HTC Collagen，3个氨基酸团，还是单个氨基酸，统统都是被分解成氨基酸被吸收掉，然后人体再利用氨基酸为原料组装各种蛋白质，包括胶原蛋白。靠喝胶原蛋白口服液是不可能补胶原蛋白的。

what’s the difference between regular collagen and HTC Collagen?

FANCL’s own creation, and one of the key ingredients of TenseUP EX, is HTC Collagen.

HTC Collagen is a unique collagen with extensive tri-peptide, which means it contains configurations of three amino acids. HTC Collagen is absorbed and digested much faster than regular collagen, and substantially boosts the amount of collagen in the skin.

The key factor here is that tri-peptide molecules have a shorter structure, enabling them to be absorbed far more easily than molecules of other collagen types which have longer bonds.

Tests

Clinical tests revealed that women reported improved makeup application after taking FANCL TenseUP EX over a period of ten days.

好奇，日本的fda是把什么具体产品作为什么类的东西/功效批准了？

fda里的f是food，就是吃的食品，这个，门槛很低吧。d是drug，这个难度就高了，但是也要看批准了什么功能。

fda的report应该是public信息吧
Warald 发表于 2011-4-27 22:37

只给了个专利号，不知道FDA是不是有批准。不过当food去审的话，毒不死人就没问题，看成分的话，当然毒不死人，所以，就算拿到了食品批号，也不算奇怪。