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Zach评脑残的美国农村WSN大叔《吃美国猪肉等于自杀》

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本帖最后由 zach 于 2011-9-15 20:36 编辑

看见很多同学转这篇《一个在美国农村的WSN大叔告诉你:吃美国猪肉等于自杀zt》。

http://blog.renren.com/blog/220860510/760056672


这篇文章实在是太扯淡了,本来想分享一下告诉我的好友们这是扯淡,就完了。结果bobo非要让我来反驳,好吧,那就写出来吧。


对了,看我的吐槽之前,您可以先去google下“吃猪肉等于自杀”,会看到最火的一篇文章其实叫《震惊!一个农妇告诉我:吃猪肉等于自杀》或者《农妇警告:在中国吃猪肉等于自杀》。


黑字是原文,蓝字是我的评论。


普通美国食品超市里卖的3到5美金一磅的猪肉基本上生长激素,多巴胺类的激素(瘦肉精),抗生素,抗真菌药,重金属(主要是镉汞铅)含量都非常高,根本无法在中国作为食品出售。正是因为使用大量的激素,所以美国猪肉才这么便宜。中国卖的猪肉的养殖方式,大概跟美国卖的35美金一磅的猪肉类似。中国猪肉大概不超过人民币20圆,美国猪肉(同档次)在20-35美金左右。  


1. 上来第一句就犯弱智错误。首先,瘦肉精根本不是激素。我们常说的瘦肉精有两种,一是让人中毒的盐酸克伦特罗,这玩意在天朝用的最早最多,在世界任何国家都是非法添加物。二是美国使用的盐酸莱克多巴胺。这两种都是盐酸盐,不是激素。
盐酸莱克多巴胺在美国是一种合法的添加剂,学术界公认安全,FDA在2000年批准使用。它不仅在猪肉里的残留低,而且毒性比盐酸克伦特罗低2000倍,一天吃350kg猪肉或者15kg猪肝才会超出安全范围。中国正因为禁止使用安全的盐酸莱克多巴胺,才逼着养殖户去用同样违法但是便宜得多的盐酸克伦特罗,当然毒性也更大。

参考:《有没有合法安全的“瘦肉精”》
http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/xinhua/shouroujing.txt

这段别的我就不吐槽了,反正作者一直都在笼统的瞎扯淡。其中一些放到下文说。我这篇文章想说的是,在食品安全上,老百姓是不具有专业知识的,我们必须相信一个食品批准审查的部门,以及检验检疫部门。在食品安全上,你是愿意相信美国FDA和农业部的监管,还是中国食品药品总局和检疫机构的监管呢?你觉得哪个更放心?同意作者觉得美国猪肉比天朝毒10w倍的,请自己去回忆下明矾油条、滑石粉面条、漂白粉馒头、大头婴儿毒奶粉、地沟食用油、黑色素酱油、毒粉丝、甲醛啤酒、注水猪肉、蓝耳猪肉、炭疽病牛肉、禽流感鸡鸭、工业食盐、吊白块味精、孔雀绿鱼肉、高浓度残留蔬菜瓜果、外加苏丹红咸蛋、抛光陈米、硫磺银耳、三聚氰胺奶粉、福尔马林鸡爪
下面就继续吐槽这篇文章的硬伤,没耐心的同学可以不用看了,上面红字就是结论。我贴心的放在了开头。这篇文章的其他部分基本全是YY和无逻辑乱诹或者阴谋论,木有什么依据。







目前整体蓄业药物用量美国全年的用量是中国的10万倍,不排除中国的较大的规模饲养场的产品的含毒量接近美国水准,但全国平均来看,中国肉类含毒水平应该低于美国的100000分之一。

大家都知道美国肉类根本达不到中国食品级。中国目前的主要猪肉来源还是农民的生猪存栏,在中国生活的人大概都知道中国农民自家养猪没人成天喂昂贵的抗生素,生长激素和抗寄生虫药,除非生病,中国的猪很少服药,而且怎么也要1,2年才能长大(美国猪只长七个月,这个数字请行家鉴定)。这种猪肉是中国的主要猪肉源(也就是大家常听到的所谓:农民的生猪存栏)。这种方法养的猪在美国属于比organic pork等级更高的猪肉,至少在20美金一磅(一磅大致一市斤左右)。

2. 作者酷爱10w这个数字,用药量是中国的10万倍,中国平均含度量低于美国10w分之一。懒得查资料了,我觉得十有八九这数据是胡编的。好,姑且就算他对,不去比较肉类产量,不去比较肉里的残留量,光比用药量,有什么用?只要是合法的安全的添加剂,多用点有何不可?再说到非法的添加剂,作者这么快就把天朝的瘦肉精中毒忘了?再帮作者补充一个例子吧。
上面作者不是说美国猪肉重金属含量非常高,“根本无法在中国作为产品出售”么,我懒得去查美国的猪肉重金属残留的标准了,难道中国的猪肉木有多少重金属?猪农都是乖乖的按作者所说,不吃药、不喂激素?人民网打了作者一耳光。
《农民都知道的秘密?猪肉里的重金属》
http://env.people.com.cn/GB/9394434.html
作者啊作者,人民网说了,农民都知道的秘密呢!
所以,还是回到我上文的红字所说,在世界任何地方都会有滥用药、乱添加添加剂、残留超标的事情发生。你觉得中国的监管还是美国的监管更靠谱?中国的官员/媒体更容易被搞定还是美国的更容易被搞定?自己想把。



苏丹红,至少在中国还算是违禁的,但在美国苏丹红基本添加于所有食品:让番茄酱更红,让葡萄汁紫色更浓郁,让三文鱼的粉色更粉嫩,让果汁饮料更亮丽。。。。美国1998年决定禁止使用苏丹红 ,在美国人吃苏丹红吃了50多年之后,用磺酸基苏丹红来代替,换个马甲RED40就可以了。欧洲大约在2000左右改用RED40。现在大家只好吃RED40。 ? ?? ?最常用的红色染料red40的准确名字是“酸基苏丹红, NIH的毒理研究表明在小白鼠身上和苏丹红毒性一样,其毒性中心是偶氮基团。磺酸基增强了苏丹红的水溶性。至于yellow5啦什么的,就别再说了??(三文鱼用的偶氮染料,也是苏丹红。有时候为了增进苏丹红的水溶性,又修饰了一个磺酸基。)??另外,yellow3,blue5也都是跟苏丹红毒理一样的偶氮染料。在人体内的还原酶和 NADH还原剂的作用下,都代谢成苯胺类,萘胺类和氮杂环类的胺,全是强烈致癌的。更可笑的是,red40(磺酸基苏丹红)在体内的脱磺酸基酶(还原剂NADH同时存在)的催化下,又变成苏丹红四了。

3. 色素确实一直是食品问题的死穴。给大家科普一下,甭管是啥,如果只是用来上色,那肯定弊大于利。不增加营养价值,只是好看而已。作者拽文的这个Red40,是FDA和欧洲很多国家批准的合法色素,名字叫Allura Red,中文“诱惑红”。不好意思,这玩意儿在天朝也是合法的色素。说它"强烈致癌",纯属扯淡。要知道,苏丹红四才是三级致癌物,即 the agent (mixture or exposure circumstance) is not classifiable as to its carcinogenicity to humans,二级致癌物是可能致癌,一级致癌物是确定致癌。

    当然,有一些实验表明诱惑红有可能导致儿童活动异常,因此有很多争议。比如丹麦、比利时、法国它就不是合法色素。美国也在考虑禁止。不过,这肯定不是强烈致癌,而且目前只是争议而已。毕竟,作者的说法已经强烈的打了美国FDA、欧洲n个国家的食品监管部门、以及天朝食品监督局。

http://en.wikipedia.org/wiki/Allura_Red_AC

    最后,大家还是记住,这些色素都是没有好处的东西,能不吃就不要吃。




如果美国的big mac采用类似中国的big mac的原料的等级的话,15美金都会亏的。美国的big mac用的肉的等级按中国的观点看,就是垃圾等级肉。美国牛肉抗生素用量已公布,每年 300 million Pounds,80%为人类通用的抗生素,每个美国人平均一年一磅抗生素当饭吃。??参观过中国农家的养猪的农户,发现他们养猪的方式是美国这边卖价钱20美金一磅才能买到的等级(该等级高于美国organic等级,2002-2004年美国FDA改变organic guideline,允许抗生素抗寄生虫药的应用)。

4. 偷换概念,就算作者说的300million pounds抗生素的数据准确,喂给牛吃的就能算到人头上?有算残留量么?直接把给牛吃的三亿磅平均到三亿美国人头上了?拿天朝和美国比抗生素滥用?这不搞笑呢么。我都不好意思提天朝的抗生素滥用问题了。还是那句话,如果二选一,你相信美国FDA还是天朝食品管理局?




??老美的激素相关类癌症发病率从牛肉工业化生产以来是直线上升,有同学在北欧做博士论文得到的结论是北欧5,60年代后出生的人身材高大跟畜牧业大规模养殖中大量使用激素密切相关。

5.笑死我了……第一句是常见逻辑错误,时间先后不代表有相关性。老美的癌症发病率在原作者出生以来也直线上升,能说明啥?至于北欧人长得高大是因为激素吃多了,简直笑死我了。




美国牛肉抗生素用量已公布,每年 300 million Pounds,80%为人类通用的抗生素,每个美国人平均一年一磅抗生素当饭吃。

http://www.mindfully.org/Health/ ... y-Livestock-UCS.htm

WASHINGTON - Every year in the United States 25 million pounds of valuable antibiotics -- roughly 70 percent of total US antibiotic production-- are fed to chickens, pigs, and cows for nontherapeutic purposes like growth promotion, according to a new report from the Union of Concerned Scientists. This finding -- 40 percent greater than the estimate of the livestock industry for all animal uses -- is the first transparent estimate of the quantities of antibiotics used in meat production.

2001 年是 25 million pounds, 现在是 30 million pounds 比较可信.

很多食品添加剂根本是不必要的,比如把三文鱼染成粉色的磺酸基苏丹红,我才不关心三文鱼肉是不是粉色的呢。美国所有的水产品虾鱼蟹都泡在亚硫酸钠或焦亚硫酸钠的溶液里。还有磷酸铝作为发泡剂,学术界对磷酸铝跟Alzhimer可能中译为老年性痴呆症联系并不100%确定,单建议有关联,FDA认为是不安全的,但FDA仍然允许廉价食品使用磷

6. 抗生素和色素前文说过了,这里不再赘述。大家注意,上文还是“已经公布300million”呢,到这里就变成了“2001 年是 25 million pounds, 现在是 30 million pounds 比较可信.



酸铝作为发泡剂:比如非常便宜的面包,便宜的带面粉糊的的油炸小零食。贵些酒会用天然酵母和小苏打来发泡。

7. 酸铝是什么东西?铝酸钠?还是明矾(12水合硫酸铝钾)?铝酸钠不是发泡剂,明矾是禁止的发泡剂。哦,请回第一段复习一下我说过的明矾油条。烤面包一般用的是酵母或者小苏打,这个没错。都是很安全的。小苏打超级便宜,谢谢。



所以,消费者自己做决定。

今天第一次从农场定猪肉:

Naturally raised pork - fed 100% vegeterian feed and no hormones or antibiotics.每磅 $4 - $6.

美国饲料是转基因类的饲料(为大规模使用除草剂glyphosate,所有玉米和豆类都要加入 抗除草剂glyphosate的基因),所以肉用家禽家畜(牛猪鸡)都因食用转基因饲料患有慢性肠胃炎,这会影响饲料吸收,降低肉产出率,所以抗生素在美国大规模使用,说美国抗生素用量2001年 20 million pounds,其实这是最保守估计,Amy Goodman 主持的一个节目中估算2005年牛肉业美国抗生素用量 300 million pounds 是完全合理的。

总体抗生素用量美国政府作为机密,所以大家只能猜来猜去。

美国的养殖业不但拌药在饲料里,还都要给猪牛鸡打针注射的(抗生素,生长激素,抗真真菌药,抗寄生虫药)。中国农民办不到,顶多也就喂一些在饲料里而已。屠宰场屠宰剩余的所有废料,烘干后作为饲料添加的“蛋白质“成分,说的难听,美国猪是吃同类的尸体长大的。虽说欧洲的疯牛病教训(欧洲牛吃同类的尸体)迫使美国在上世纪末立法禁止用畜类同类的尸体干粉喂养该种牲畜,但根本禁止不了,牛稍微管的严些,但猪鸡根本没人管。说什么美国低价肉有毒,都是只知其一,不知其二。

美国猪饲料添加有瘦肉精。这个瘦肉精是Paylean (培林),其成分为Ractopamine。在猪体内的无法代谢,残留量高。 在肉猪上市前二十八天加二十ppm的培林于饲料中,可使每头猪只增加瘦肉五公斤,降低脂肪三公斤,节省饲料十八点五公斤,并且可提早四天达到上市的体重,又可减少十八公斤的排泄物,对养猪业者而言,既可降低成本,又有好的猪肉品质,可说是一项利多。

Ractopamine上市后,除美国外,尚有加拿大、澳洲、韩国等二十三个国家核准使用,日本、纽西兰虽然未核准使用,但他们都订有美国 Ractopamine的最高残留量的标准限制;日本、纽西兰猪肉残留量不可超过十ppb ,美国、澳洲较高,五十ppb,加拿大则为四十ppb,而人类可以接受的Ractopamine的浓度约七万五千ppb还不至于中毒。

8.作者把同样的话来来回回说,真是没意思。。

就说说Ractopamine吧。这次作者终于说到点稍微靠谱的东西了。这玩意确实是有争议,在美国、澳大利亚、巴西、加拿大、墨西哥等国家是合法的,在欧盟、马来西亚、天朝等是违法的。


作者说了这么多,也没有提到什么研究数据,不过他也说了,“人类可以接受的浓度是75000ppb”,而一般的残留只有几十ppb,离危险线差得远呢。
http://en.wikipedia.org/wiki/Ractopamine


补充一点Ractopamine的资料。Ractopamine是被包括联合国FAO和WHO在内的很多组织认可的添加剂,欧盟一向有更严格的食品安全标准,他们认为现有的实验数据不足以证明Ractopamine无害,而美国等国家相对激进一些。


中国和台湾确实禁止这个,之前还和美国打过贸易战(应该是报复美国禁止进口中国的农作物吧),让超市的含Ractopamine肉类下架。事实上那次查出来的Ractopamine残留只有0.64-2.84ppb,远低于WHO认为的安全警戒线10ppb(美国也是这个,而不是作者说的50ppb)。


“For beef containing 1-2 ppb of ractopamine, a person weighing 60kg would have to eat 30-60 kg of the meat in a day before exceeding safe limits its for daily intake, according to the DOH.”

60kg的人一天要吃100多斤含1-2ppb的牛肉才会超过10ppb的限制。这是不可能的。

http://www.chinapost.com.tw/taiwan/national/national-news/2011/01/16/287816/Tests-confirm.htm


这段最滑稽的是,作者说“估算2005年牛肉业美国抗生素用量 300 million pounds 是完全合理的。总体抗生素用量美国政府作为机密,所以大家只能猜来猜去” ,可是大家别忘了,作者上文刚说过“美国牛肉抗生素用量已公布,每年 300 million Pounds,80%为人类通用的抗生素”。我靠,这自己打自己脸打的也太快了吧。


下面的内容就不一一说了,反正作者已经放弃和天朝做对比了,我就也歇了。食品安全在各个国家都是个热点问题,各种观点都有。在有机食品上,随便一搜就山一样多的争论。大家随便看看就是了,反正俺们天朝出来的,害怕这些有害添加剂?开玩笑!

最后,还是那句话,如果二选一,天朝食品监督局和美国FDA你信谁?


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zhanxin06112 2011-9-15 14:31:47 | 只看该作者
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美国FDA
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zhanxin06112 2011-9-15 14:33:05 | 只看该作者
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现在我的逻辑就是把天朝说的我就反过来思考。
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zhanxin06112 2011-9-15 14:39:03 | 只看该作者
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最近又抓获一批搞地沟油的,专家称有二百多万吨地沟油流向市场。
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zhanxin06112 2011-9-15 14:52:01 | 只看该作者
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天朝不仅让它的官员腐败,也让它的臣民们跟着一起腐败。悲剧!
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marstorm08 2011-9-15 15:24:11 | 只看该作者
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原文作者是5毛党啊~~而且水平太次了  不过哄骗一下无知P民也够用了 顺便增加一下大家对生活在天朝的优越幸福感~ 大踏步迈向朝鲜啊
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一剑终情 2011-9-16 07:41:55 | 只看该作者
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我看人人上还有不少回复表示了对自己健康的担忧,太扯了这也信
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wz198976 2011-9-16 08:33:19 | 只看该作者
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我就觉得奇怪了,美国的农民能够用英文说出苏丹红来?
学习太忙了,好久没来这里了
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 楼主| zach 2011-9-16 09:37:52 | 只看该作者
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我就觉得奇怪了,美国的农民能够用英文说出苏丹红来?
学习太忙了,好久没来这里了
wz198976 发表于 2011-9-15 19:33

Sudan Red.....很好说的。。
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