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传统文化

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enigmabird 2010-3-29 03:08:12 | 只看该作者
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跟大家分享一句话,我觉得在理。
肯尼迪在柏林墙倒的时候发表的演讲中说道。
民主亦非完美,但是民主不会建立一堵墙限制自己的人民。
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modifiedname 2010-3-29 03:08:47 | 只看该作者
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对了,我觉得文言文很优美啊,语法也比较合理,跟英语语法很多地方就是一样的嘛,反正我高中的时候是用英语语法和古文语法相互帮助学习的。世界上人存在以后出现又消亡的文化貌似不少?也不用太纠结了。有吃饱穿暖的娃儿们去响应去发展,消亡不了的。

越来越觉得,世界上也许不需要存在什么特别大一统的文化,很多很niche的小文化都会有自己的追随者。
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zach 2010-3-29 03:13:41 | 只看该作者
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中医攻克aids, cancer, 啥之类的重大突破,我就懒得评论了。
但是如今相信中医养生理论的人还是不少的。我本人实在懒得follow,但是我怀疑有一定道理,反正那些东西也吃不死人嘛,能顺便带来个placebo effect,顺带 .... Waral dи,
小K 发表于 2010-3-29 03:03

对,有点placebo也还算积德了。但是把"不良反应不明"的这些东西批准上市,万一出了事儿,算谁的?. 1point 3 acres
这几年中药出的事儿远大于现代医药,比如双黄连,刺五加,云南白药,加上臭名昭著的龙胆泄肝丸。。。
现代医学无法做到100%安全,但至少他们在用心认真的做。中医却怎么也不敢把"不良反应不明"这句去掉。他们万能的五行八卦去哪了?
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RehsuR 2010-3-29 07:29:00 | 只看该作者
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我发现社会上很多叫中医是垃圾,是糟粕的人,很多都根本不了解中医、甚至从来没有接触过中医。。。
windy 发表于 2010-3-28 10:31


首先,攒zach的耐心,我不知道和多少人辩论过这个问题了,搞到现在我都没有激情再说这些了。
在这里转方舟子的一篇文章,国内可能看不到,贴到下面,这篇文章系统的解释了为什么认为中医不科学,为什么不了解中医也能批评中医。如果不认同,可以投稿到新语丝,大家一起讨论讨论,呵呵。
为什么说中医不是科学?. Waral dи,

                          ·方舟子·. From 1point 3acres bbs

    1955年成立的中医研究院在去年11月改名为中医科学研究院,特地加了
“科学”两个字,据称这表明结束了多年来中医是否是科学的争论。如果靠
这种文字游戏就能结束争论那就太省事了。美国的神创论者成立了“神创科
学研究所”,但是生物学界仍然不认神创论是科学。同样,美国生物医学界. 1point 3acres
虽然对中医的某些疗法( 例如针灸)是否有效有争论,但是对中医是否是科
学却是没有争论的:不是科学。例如,美国国家卫生院和美国医学会都把中
医和其他乱七八糟的民间医术一起归为“另类医学”,不属于医学科学。著
名的反伪科学组织“对声称超自然现象的科学调查委员会”( CSICOP)则干 ..
脆认为中医是玄学、巫术、伪科学。

    中医支持者在面对批评时常见的一个反弹是批评者不懂中医,似乎只有
中医从业者才有批评中医的资格。按这个逻辑,我们也可以说只有算命先生、
风水“大师”、星相师才有批评算命、风水、星相的资格了。要批评某一种-baidu 1point3acres
学说是否科学,无需演一出“敌营18年”再反戈一击,甚至无需了解它的细. 1point3acres.com
节,只要根据通用的科学标准对其思想和方法加以衡量即可。尤其是在有现.google  и
代医学可做为对照的情况下,只要具有现代医学知识,要判断中医的非科学
性就更为容易。

    如果用科学哲学中一些被广泛接受的检验标准,例如逻辑的自恰性、可. 1point3acres
检验性、可证伪性、可测量性等,对中医进行一番分析,我想不难认定中医
不是科学。我不想在此做这种枯燥的“科学是什么”的理论分析,而只想从
另一个角度,反过来从“科学不是什么”说明为什么中医不是科学。
. ----
    科学讲究创新,绝不崇古。因此在科学中不存在人人必读、必信的经典。
现代医学的学生除非是本人对医学史感兴趣,否则没有人会去研读希波克拉
底、盖伦、维苏里、哈维等等历代医学大家的著作,不熟悉经典著作丝毫也. 1point3acres.com
不影响他们行医。现代医学的论文也没有人会把前贤语录当论据,靠引经据. 1point3acres.com
典来证明自己的正确性。中医则不然,《黄帝内经》、《伤寒论》、《金匮
要略》等古代文献是中医学生必读、必背、必信的至高无上的经典,是他们
诊断、处方的依据,中医的论文往往只是对这些经典的阐明、验证。所以,. 1point 3acres
中医更像是一种人文学,而不是科学。

    科学研究的是普适的自然规律,它没有国界,不具有民族、文化属性。
虽然现代科学是在西方发展出来的,但是早已成为全人类的共同财富,也融. Waral dи,
入了东西方各国科学家的贡献。没有一门科学学科是只有某个民族才有而其
他民族不予接受的,也没有一门科学学科是只有某个文化背景的人才能理解
而其他文化背景的人无法掌握的。中国人并不需要先去学习西方文化才能掌
握现代医学,就是因为现代医学是一门不具有民族、文化属性的科学。所以,
把中医当成中国特有的科学,把中医的科学地位不受西方科学界的认可归咎
于西方人不了解中国文化,那是很荒唐的。
. 1point3acres.com
    科学是一个完整的知识体系,各个学科都相互联系、统一在一起,不存
在一个与其他学科都无联系、甚至相互冲突的独立科学学科。现代医学建立
在生物学基础之上,而生物学又建立在物理、化学的基础之上。但是中医不
仅在整体上( 而不仅仅是个别细节)与现代医学不兼容,也与生物学、化学、
物理学不兼容,它对抗的不仅仅是现代医学,而是整个现代科学体系。这样
的东西,可以是与科学无关的哲学、玄学或别的什么东西,但是不可能是科
学。

    为中医辩护的一个常见理由是说它是一门经验科学,是几千年经验积累
的结晶。虽然经验有时候含有科学因素,但是经验本身并不是科学,单凭经
验而不按科学方法加以研究是不可能归纳出科学理论的,所以“经验科学”
的说法本身就不科学。历史是否悠久也与一门学科是否科学无关。有的科学
学科( 例如现代医学)的历史非常短暂,而有的非科学学科( 例如算命、巫-baidu 1point3acres
术、星相)的历史甚至比中医更悠久。
. Waral dи,
    事实上,中医主流历来是看不起经验的,鄙视建立在经验基础之上的民. Χ
间偏方、验方。中医理论基本上并非经验的积累,而是建立在阴阳五行相生
相克的玄学基础上的臆想,并根据这套臆想来诊断、处方。李时珍的《本草
纲目》被认为是中医药经验的集大成,充斥其中的却是天人感应的谬论,例.1point3acres
如它声称夫妻各饮一杯立春雨水后同房,治疗不孕症有“神效”,这显然不. 1point 3 acres
是什么经验积累,而是因为“取其资始发育万物之义也”。中医之所以相信
虎骨、虎鞭、熊胆、犀角是良药,是因为这些动物凶猛、强壮引起的联想,
所谓取象比类,类似感应巫术。水蛭会吸血,中医就让为把它晒干了入. From 1point 3acres bbs
药能够活血化瘀,蚯蚓( 地龙)在土壤里钻来钻去,中医就认为它晒干了入
药能够通络利尿,凡此种种,不胜枚举,以生物的习性附会其死物的药效,
. 1point3acres.com 这显然不是经验结晶,而是变相的感应巫术。

    没有科学的指导,宝贵的经验也很容易走偏。以抗疟良药青蒿素为例,.google  и
它的研发是受到晋葛洪《肘后备急方》治疟验方的启发:“青蒿一握,以水
二升渍,绞取汁,尽服之。”这显然是一个验方,与中医的辨证论治、复方. From 1point 3acres bbs
配伍的理论无关。后来的中医医书例如《本草纲目》虽然都有青蒿可截疟的
记载,但是现代研究表明中医所说的那种芳香可食用的青蒿( 香蒿)并不能
治疟疾,青蒿素是从中医并不认为能截疟、辛臭不可食用的另一种植物臭蒿
( 黄花蒿)提取出来的。我们只能推测葛洪说的青蒿指的是臭蒿,被后来的
中医家搞混了,所以现在往往就把臭蒿改叫青蒿了。

    为中医辩护的另一个常见理由是说它有效。但是有效性并不等于科学性。
科学固然会有效,有效的却未必是科学。中国人大约在明朝的时候已发现通
过种人痘能够预防天花,这应该是一种经验结晶,而且也有一定的效果。但.
是中医却把天花当成是小儿先天就有的藏在命门中的“胎毒”,而种痘是为
了把胎毒引出来。甚至在更安全、更有效的牛痘术于19世纪初自西方传入中-baidu 1point3acres
国后,中医家也要来个“中西医结合”,对种痘后的反应进行辨证施治,
认为是“脾经毒甚,血热违和”。在今天看来这种与有效的经验相结合的理
论当然是很可笑的。

    何况,中医治疗的有效性是很值得怀疑的。许多人之所以相信中医的疗
效,是因为相信自己曾经被中医治好过,而中医家也在医案中津津乐道如何
巧治某个患了疑难杂症的病人。不幸的是,患者的证言和医生的“医案”并. ----
不被现代医学认为是疗效的证据。许多疾病都能自愈,在受到心理暗示时更
是如此,患者的痊愈不一定是所接受的治疗导致的,因此某个患者被某个中. .и
医用某种疗法治好了病,并不能做为该中医医术高明、该疗法确实有效的证
明。一种疗法、药物是否有效,是必须经过严格设计的临床试验才能确定的。. From 1point 3acres bbs
现代医学是迟至上个世纪40年代才确立了这个原则,古人迷信名医医案本无
可厚非。但时至今日,一些“中医泰斗”仍然拒绝接受现代医学的临床检验
标准,碰巧“治好”了某个疑难杂症就大肆吹嘘,没治好的病例则只字不提,. From 1point 3acres bbs
连把自己的亲人治死了也不知反省,这和江湖医生有什么区别?. Χ

    为中医辩护的人经常说,五千年来中华民族繁衍生息的实践证明了传统
中医药学的确是人类的宝贵财富。这个诉诸民族感情的证据根本不值一驳。
一个民族的繁衍生息并不需要靠医术来维持,这证明不了其医术的科学性。
其他民族、甚至其他物种几千年来也都在繁衍生息。在现代医学传入中国之
前中国人的平均寿命并不高于其他民族,在古代和近代都只有三十岁左右,
现代中国人平均寿命大幅度提高到七十多岁完全拜现代医学之赐。事实上中
医可能对中华民族的繁衍生息反而有负面影响,本来可以自愈却因不当治疗. 1point 3 acres
或为了养生服用有毒的补药而过早死亡的中国人不知有多少。又如,历代中
医都认为女性受孕时间为月经净后六日内,还胡说什么单日受孕为男,双日
受孕为女,而那段时间恰恰是女性最不容易受孕的“安全期”,如果古代中
国人为追求多子多福真按中医的指导择日“敦伦”,反而是无意中在搞计划
生育了。

    否定中医是科学,并不是在全盘否定中医。中医理论没有科学价值,但
是可以有人文价值,中医的某些经验疗法( 特别是偏方、验方)也可能有其
实用价值,值得现代医学去挖掘。所以对中医的正确态度应该是“废医验药”,. 1point 3acres
抛弃不科学的中医理论,在现代医学的指导下检验中医疗法的有效性和安全
性。

    我们也不必因为中医不科学而妄自菲薄。毕竟,在现代医学兴起之前,
各国、各民族的医术( 包括西医)也都不科学,并不比中医好多少,甚至更
糟糕。有人声称中医是“超科学”、“人体科学”,未来科学的发展会证明
其正确性云云,这和那些“算命先生”、“风水大师”宣称算命、风水是超
越现代科学的“预测科学”、“环境科学”并无不同,不过是一厢情愿。现
代医学接受中医的某个疗法是可能的,接受中医理论则完全不可能。我们没
有理由相信古人的智慧能够超越现代科学。科学是向前发展的,不可能重归
蒙昧。天文学不会重归占星术,化学不会重归炼金术,生物学不会重归神创
论,同样,医学科学也不会重归玄学、原始医术。

    能否超出朴素的民族感情科学地看待中医,是检验一个中国人的科学理 ..
性素养的试金石。

2006.10.2.

( 《经济观察报》2006.10.28.)
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rainfall1988 2010-3-29 08:33:01 | 只看该作者
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我觉得中医不是科学
但是很多中医理论是可以得到验证的
最简单的就是女孩子生理期的养生
中医在这方面做到了西医无法达到的地步
西方女孩子一到生理期吃冰激凌喝酒 结果呢?
绝经一个比一个早 一次比一次疼
很多好莱坞的影星也都是通过中医生理期美容啊 塑身的
所以为什么很多西方女孩子看上去比同龄的东方女孩子要衰老
绝经也普遍比中国早很多年 还是在中国营养远比不上西方的时候

中医师一种养生医学 讲究的是如何让你不得病 得了病之后如何治是后一步-baidu 1point3acres
而且真正的中医讲究先按摩 再针灸 最后不行了上汤剂
现在那种不分青红皂白一下子上汤药的都是扯
而西医主要攻克的是得了病如何治.
做的完全是不同的东西

中医的认可不仅仅是好莱坞明星和上层
包括各大化妆品
像EL的EL品牌 LV的lancome 走的都是低端 用的都是药品添加 完全按照西医的理论调制
而高端产品 比如LM LV的sisley LP等等
添加了很多中医推荐的植物性不可测的添加产品
按zach的理论这些根本就不能上市 因为效果不明
但是实际上 sisley的成分三十年未变 好评如潮
难道全世界上层人士都2 要follow中医的理论?
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modifiedname 2010-3-29 09:34:12 | 只看该作者
全局:
我觉得中医不是科学
但是很多中医理论是可以得到验证的
最简单的就是女孩子生理期的养生
中医在这方面做到了西医无法达到的地步
西方女孩子一到生理期吃冰激凌喝酒 结果呢?
绝经一个比一个早 一次比一次疼
很 ...
rainfall1988 发表于 2010-3-29 08:33
anecdotal evidence.....
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 楼主| windy 2010-3-29 09:35:36 | 只看该作者
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zach, 中医我不懂,不过西医的double blind randomized controlled trial我熟啊,所谓controlled trial, 用来做causal inference是非常可贵的。意思是排除其他可能的影响因素,来narrow down一个唯一可能的cause. 这 ...
小K 发表于 2010-3-29 01:20


这种中不中,英不英的话看的好头疼

还是要赞一下写了这么多
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 楼主| windy 2010-3-29 09:41:21 | 只看该作者
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中医是不是科学其实我不care
况且关于科学的定义本来就有争议:不可证实 or 不可证伪。

我只知道,所谓的‘科学’再这么发展,整个人类早晚会被它可怕的力量给毁了
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rainfall1988 2010-3-29 10:05:26 | 只看该作者
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本帖最后由 rainfall1988 于 2010-3-29 10:11 编辑
anecdotal evidence.....
小K 发表于 2010-3-29 09:34

你生理期前吃两顿冰激凌
不难受才怪.1point3acres

女人一生可分裂的次级卵母细胞是有限的
不是取之不尽用之不竭的
不注意养生40绝经的有的是
现在西医还不能完全分析动植物体内的全部激素含量
包括人体的激素也不能完全由药物控制
西方大部分女孩子到了25就要靠激素调节周期了
这是非常可怕的
因为激素过多各种疾病都是可预见的

另外适龄生育正是西医锁提倡的. 1point3acres.com
高龄产妇这个概念也是西方提出的
认为35是不适合受孕分娩的 ..
并不是西方就认可女孩子30结婚40生孩子 婚前乱七八糟
西方的中上层只是生活方式和中国不一样 也很难说清楚谁好谁坏 比如我觉得沙拉就比中国炒的要健康 虽然不咋好吃
但是在一些关键问题上 双方观点是高度一致的
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modifiedname 2010-3-29 10:25:49 | 只看该作者
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您高。。。。。。。。我smilence 鸟。。。。。
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