意大利7名专家因地震前错误预测被判入狱6年（ZZ）

【核心提示】2009年4月6日，意大利拉奎拉地区发生6.3级地震，导致309人丧生，而那里在此前曾发生过多次小型地震。这7名专家当时均是一个自然灾害特别委员会的成员。在拉奎拉地震发生6天前，该委员会召开了紧急会议。专家们当时得出的结论是，目前无法判断这些小型地震后是否会发生大地震。

　　当地时间22日，意大利地区法院将6名专家和一个前政府官员判了6年监禁，罪名是“过失杀人”。法院认为，他们在2009年4月6日发生的一场6.3级大地震前做了错误预测，并建议人们“只管放心地在家喝红酒”。这场地震中，有309人死亡。

　　判了6年

　　据英国广播公司22日报道，该案件的审理已经持续了一年之久。意大利法院已经为该案件举行了30次听证会，22日的听证会是最后一次。

　　判处7名地震专家6年监禁，意大利法官马可·比利总共花了4个小时来考虑。

　　检察官法比奥·皮库迪认为，这些专家未能准确预测地震的发生，导致大量人员伤亡和财产损失，因此犯有过失杀人罪，应被判刑。

　　在案件结案呈辞的时候，检方引述了证人吉多·菲欧拉万提的证词。他说：“如果换个场景，我的家人很有可能会选择逃离。可是，我的父亲告诉他们那些专家的言论。最终，他们选择留在原地。”菲欧拉万提的父亲在地震中死亡。

　　2009年4月6日，意大利拉奎拉地区发生6.3级地震，导致309人丧生，而那里在此前曾发生过多次小型地震。这7名专家当时均是一个自然灾害特别委员会的成员。在拉奎拉地震发生6天前，该委员会召开了紧急会议。专家们当时得出的结论是，目前无法判断这些小型地震后是否会发生大地震。

　　此外，法庭还要求7名被告赔偿受害者，并承担诉讼费。目前7名被告还未表明是否会上诉。

反驳预测地震不可能

　　意大利当局对这7名专家的审判曾引起巨大争议。国际科学界认为，当前的科技水平根本无法预测地震，这些专家只是一场无法预料的自然灾害的替罪羊。2011年，全球5000多名科学家联名发表了一封致意大利总统纳波利塔诺的公开信，对这场审判予以批驳。同时，美国科学促进会也对此表示关注，称对这7名专家的指控“没有必要”。该协会在致纳波利塔诺总统的信中表示：“那些认为专家能够向拉奎拉民众发出警告说有可能发生地震的想法是错误的。这是不可能完成的任务。”

　　然而，批评人士却认为，这些专家低估了地震的风险，导致数百人丧生，以及包括百年历史建筑物在内的楼房倒塌。

　　据悉，前意大利国家地球物理学及火山学研究中心主任波斯齐曾在地震前说：“我不认为有发生地震(的可能性)。”检察官皮库迪指出：“就是他的这句话让很多人命丧黄泉。”皮库迪认为，专家们应该给出更明确的信息，让民众去判断威胁的严重程度，决定是否要离开。

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这事儿我觉得很有讨论的价值。

地震局到底是一种什么角色？ 他们承担责任界定是需要明确的，  如果预测错误，到底该怎么判罚， 假设本来没有地震，群众被忽悠出去避难了，这种阻碍了人们工作，社会稳定运转的行为又该怎么对待？ 如果惩罚真的很严重， 将心比心，我倒有点理解我国地震局不作为的现象了。 大家怎么看？

小概率事件很难准确预测，一个科学家一生也没有足够多的数据用来说这个人的结果到底有多准确。
如果一旦false negative就有惩罚，那么科学家永远报positive不就拉倒了。。。。

显然是意大利法院耍流氓。意大利这国家。。。。。

地震能否预测，是一个科学问题，而且不涉及伦理（和克隆人不一样），法院根本就不应该插手。既然“地震的短临预测是不可能的”是目前科学界的主流意见，法院就应该尊重，而不是为了满足暴民们的意见去找替罪羊。这就和法院判人是上帝造的一样好笑。

天朝地震局不作为，恰恰是因为他们罔顾科学规律，搞歪门邪道，把精力都用在短期内注定无法做出来的短临预报上，而不是防震减灾上。哪怕做地震预警，也比地震短临预测靠谱。人类对地壳根本没了解多少，连基本原理、好一点的模型都没有，即使NSGS做的长期地震预测都不准，更何况要满足时间地点震级三要素的短临预报了。天朝搞短临预报，完全就是浪费科研经费。搞了几十年了，全是笑柄，什么鹦鹉预测法，引力预测法，月亮潮汐，扯淡。这才是他们不作为的地方。

当然，意大利这个人说“我不认为有发生地震的可能”，属于说错话了，应该说“我无法判断发生地震的可能”。不过即使说错了，也不应该因言获罪。这里还有一个重要逻辑是，预测错->地震确实发生了->地震弄死人了，推不出来的，怎么能扯到过失杀人上。就算能推出来，也有一个误报率的问题，有地震没报出来要为损失承担法律责任，没地震误报了造成损失那不也要承担么。没报出来砸死人是过失杀人，难道误报把人吓死也是过失杀人？

总结：意大利法院耍流氓

小K 发表于 2012-10-22 22:22
小概率事件很难准确预测，一个科学家一生也没有足够多的数据用来说这个人的结果到底有多准确。
如果一旦fa ...

照意大利法院的流氓逻辑，你报positive把心脏病人吓死了也是过失杀人

对了美国的医疗太贵，原因之一就是这个类似的情况 ：比如根据抽血结果你有10%概率会心脏病突发，在1年内死亡。如果医生不推荐病人采取各种措施预防，那么100个病人里面90个人可能没事，10个人会死掉，他们的家属一告就赢。所以医生只好用更严格的划分，比如100个人里面稍微有芝麻大小迹象的都去预防，吃药啦观察拉，做各种further testing拉，比如让50个人都去，这样基本上可以涵盖otherwise会死掉的那10个人，医生就自保了，结果当然是有差不多40个人去接受了不必要的治疗，不仅有副作用，cost也上去的一塌糊涂。

这个确实案例可以放进crazy lawsuit的大事年表了。

小K 发表于 2012-10-22 22:25
对了美国的医疗太贵，原因之一就是这个类似的情况 ：比如根据抽血结果你有10%概率会心脏病突发，在1年内死亡 ...

欧洲也差不多吧。。。这是个大难题，没办法的。。。。我看只好让保险公司按人命的价钱和各种病的死亡率来给医生卖保险了。。。。

小K 发表于 2012-10-23 11:25
对了美国的医疗太贵，原因之一就是这个类似的情况 ：比如根据抽血结果你有10%概率会心脏病突发，在1年内死亡 ...

这个analogy我觉得很形象， 扎克的心脏病类比不太准确。

其实我觉得整个事情的本质， 还是在于地震局扮演的社会角色，承担的责任在法律中到底是怎么界定的？  这一点必须明确， 判决才有据可依。 三方， 自然灾害， 地震局和受害者， 责任必须明确有界定，这一点和报positive吓死心脏病人的事还是有本质区别的。

K大妈那个例子的医生的利益是保住了，但是我想知道的是，原本100个人可能要死10个， 这么做以后死亡率确实显著降低了么？

北美农民 发表于 2012-10-22 22:44
这个analogy我觉得很形象， 扎克的心脏病类比不太准确。

其实我觉得整个事情的本质， 还是在于地震局扮 ...

可能死亡率下降从10变成4了（还有6个横竖没救），但是cost是需要treat50个人。。。。

alternative本来可以是treat 20个人，挽救3人

cost vs. benefit啊。。。

更多我就不懂了哈。。。

对了地震专家如果有点闪失就判刑，预测准了能有多大奖励？比如99.9%没有地震的时候直接报没震，0.1%有地震的时候报有地震，很难想象去奖励前者。如果后者，那么次数很低吧。直接结果可能就是没人再当地震预测专家了。。。。

小K 发表于 2012-10-23 11:49
可能死亡率下降从10变成4了（还有6个横竖没救），但是cost是需要treat50个人。。。。

alternative本来 ...

确实是cost vs benefit.

所以我一再强调。

地震局扮演的社会角色在法律中的界定很重要， 他们的言论是代表政府， 还是他们自己而已？ 谁是法人来承担过失？

其实我还是理解起诉方的，将心比心， 没有文化的老百信们因为盲目相信科学机构， 结果导致亲人遇难， 这种感觉很像是被欺骗导致死亡。