终于见到传说中联想在US逆天的价格了， 这配置竟然不到800刀！（链接已删除）

Jawley 发表于 2013-2-27 18:21
一个开源的操作系统，能做到ubuntu这样的易用性，已经算是非常难能可贵，但是永远没有办法更进一步。这种 ...

但是为啥N卡就没有什么大问题呢。我们组里N卡的电脑，渲染网格虽然没有win下面快但是还是可以接受的。在ubuntu下面就完了，一卡一卡，而且不断的重新渲染网格。

北美农民 发表于 2013-2-27 19:27
= =! 回来看没想到你码了这么多字。。

我还是重复之前的那一句“ mac的确是完美适合你需求的机器”，包 ...

不是我玩游戏的比重可以忽略，而是大部分我玩的游戏用触控板没有问题，只有wow一个游戏有麻烦，主要是涉及右键拖动（转视角）操作比较多。wow一个游戏，跟其它所有游戏+日常操作相比，那确实比重很小。

山寨和模仿的问题我说的不是道德层面谁对谁错，我说的是最终效果。windows可以去模仿mac的很多东西，但是如果不明白mac这么做背后的意义，那么只是模仿到了一个表面，真正到细节和变化的时候仍然会出毛病，用户用起来还是会各种别扭。最好的例子就是你说的翻开笔记本直接工作，是的，我知道你会说windows本一样可以做到，但是实际效果呢？你到大街上去找10个macbook用户，10个windows用户，观察他们拿出电脑做什么动作，用完又做什么动作，结论就出来了。这不是一个能不能的问题。用户是电脑的主人，电脑的责任是让用户变得更好，而不是用户绞尽脑汁让电脑变得更好。

. .и另外，我曾经几乎烧坏过一台windows笔记本，就是因为扣盖以后想当然的以为肯定sleep了，然后就塞进电脑包，结果不知道为什么sleep失败，结果几小时后发现电池全部耗尽，电脑滚烫，塑料都有些软化了。还好剩余电量有限，没造成更大的损失。此后我用windows本都只好看着它sleep完毕再装包，每次都浪费我的时间。

另外再说个细节，我的T400，单手是很难翻开的，姿势很别扭。macbook从没有这个问题。是的，这很重要，这是我每天要做许多遍的动作。

我为什么不取所有的优点？因为它们没有优点，至少对我来说是这样。Linux的优点在mac上全都具备，而且效果更好。Mac上玩WOW跟windows上毫无区别。我从来不搞图形设计，但是办公、编程、娱乐，全部都是mac做得最出色。我现在开windows虚拟机基本只有一个目的，就是做web前端的时候拿IE看兼容性。这件事情也越来越用不到了，因为我们已经说服了客户公司全部安装Chrome，不再需要兼容IE了。

关于乔布斯和盖茨这两个人，我谈的显然不是投资。这两个人从来都不是投资高手。乔布斯的眼光体现在他是世界上最好的产品经理。这个不需要展开来讲，你有兴趣的话看看相关的视频和资料就会有体会。盖茨这个人在产品上的能力远远远远不能与之相提并论，甚至远不能跟Google、Amazon等公司的创始人相提并论，他对产品的嗅觉相当差。你看看他的视频，尤其是跟乔布斯同台的视频，你会明显感觉到两个人的差距，盖茨甚至谈不上思路清晰，更不要说洞察。

盖茨家里很有钱有地位，父亲是顶尖大律师，母亲是大银行家，与IBM的CEO熟识。微软的发家基本上全靠IBM扶持，早期盖茨母亲从IBM要BASIC和DOS的订单，后期做OS/2，一直到1990年前后才算真正独立。IBM在对待微软的问题上也是惊人的愚蠢，费心费力最后鸡飞蛋打。但是这个过程中，包括之后的发展上面，盖茨的错误决策一直是层出不穷的，他数度打算放弃windows项目，要不是IBM足够愚蠢，今天微软早就是IBM旗下子公司了。盖茨的成功，要说全是运气，当然也不是，但是运气显然占了主导。比他优秀的从业者大有人在，凭什么是他成功，关键是第一生得好，从开始就没愁过钱，第二傍的好，撞上上一个傻大粗的靠山，这是他成功的最大原因。

Jawley 发表于 2013-2-28 07:38
其实，我说的这些要求，适合于大部分电脑用户。没有多少比例的人真的对电脑本身感兴趣，大多数人感兴趣的 ...

对于大部分电脑用户而言，最重要的是让他们能无痛兼容其他应用环境，如公司IT软件和服务，国内有网银等不支持mac的服务和软件。mac和os x再好用，兼容性没有windows棒就跪在绝大多数人面前了。

北美农民 发表于 2013-2-27 09:19
超级不赞同。。品牌效应挺大的。。。

不大，你查gross margin，都是一路货色。

就像lenovo自己的各条产品线，同等配置价格差别很大，因为用料和设计不同。对于普通用户而言，cpu是i5还是i7，显卡是集成的还是独立的都没啥影响。

北美农民 发表于 2013-2-27 09:19
超级不赞同。。品牌效应挺大的。。。

不大，你查gross margin，都是一路货色。

就像lenovo自己的各条产品线，同等配置价格差别很大，因为用料和设计不同。对于普通用户而言，cpu是i5还是i7，显卡是集成的还是独立的都没啥影响。

心亦D 发表于 2013-2-28 10:48
但是为啥N卡就没有什么大问题呢。我们组里N卡的电脑，渲染网格虽然没有win下面快但是还是可以接受的。在u ...

因为没人好好给ubuntu写驱动，而且，你们用的是不是geforce系列？tesla和quadro的要好一些，因为workstation用linux比较多，影响经济效益

liuzhe0320 发表于 2013-2-28 14:05
对于大部分电脑用户而言，最重要的是让他们能无痛兼容其他应用环境，如公司IT软件和服务，国内有网银等不 ...

那是国内，美国没见到哪个网银敢IE only。其实国内也快了，微软自己都放弃ActiveX了。

Jawley 发表于 2013-2-28 14:48
不是我玩游戏的比重可以忽略，而是大部分我玩的游戏用触控板没有问题，只有wow一个游戏有麻烦，主要是涉及 ...

你感触还真深，差不多已经了解你的观点了，毕竟有因为自己不存在兼容的问题， 有对MACOS细节体验的好感，也有对jobs的个人崇敬，再加之以前被windows机器伤害过， 所以难免有一丝偏见，这不难猜到你的态度。 我也谈谈我的看法吧。

从产品经理的角度看，gates确实挺一般，而且我也承认产品经理的确是企业里最重要的职位，但远不是全部。我个人认为产品+营销的综合表现才是考察他们的最佳方式。可能有人会说， 消费者只在乎产品，你谈营销有什么关系？ 大错特错，消费者行为学/心理学里阐述了消费行为所产生满足感的原因和心理活动，譬如融入环境这样的本能现象等等，这里也不展开说了。 这一段我想表达的是，就PC机普及和让Windows营销的方面看，我认为这是乔布斯任何成就都比不上的，这也是他一辈子想做都都没做到过的事儿。换句话说，对于大部分财力一般甚至不足的人而言，享受到计算机便利这件事是从无到有重要？还是和从有到体验更出色重要（体验出不出色另说）？并且直到现在， mac在US境内的高端PC机市场的巅峰也还有10%左右的份额一直攻占不下（只是mac机的份额，不是macos的份额，也就是说这里假设用mac机的人全部用macos系统，考虑到全世界的范围，MAC机在高端市场的份额将更低），更不用提中低端市场的劣势局面了。 就这俩人的绝对贡献和影响力而言， 我一直认为是gates高出一个档次，如果没有gates，就算jobs后期一样做出了精湛的产品，人们由于普遍缺乏对PC机，对操作系统的感受认知同样会很难买mac的帐，这里有一个前后和铺垫的因素，不知道你意识到了没有。 这就是我为什么如此重视 营销推广， 而不只是单纯的看待产品本身的原因。

再从用户的角度看，比如，macos的游戏确实少太多，PC用户中玩游戏的群体非常多（我相信大多数小孩接触电脑都是因为电脑游戏的缘故），其中有不少游戏mac上根本没有（现在很多移植到mac上的大型单机也总出不少问题，我以前安装使命召唤就是如此）。比如还有之前说的习惯的优势，改变一个习惯是需要付出代价的，我不认为因为一些小事而特意花费时间精力金钱去改变习惯是有必要的，比如为了翻开笔记这个动作一天能节省几秒钟？ 比如接受习惯一个陌生的界面过程中而产生的不快？ 此外，我很难理解一个注重productivity的人， 为什么在windows下工作效率会降低而在macos上就会明显增长？这个和操作系统的关系我想不明白？ 两者的office, keynote和ppt，eclipes等开发环境这些我都用过，真的有效率差别吗？  再重复一个之前的例子，我对键盘手感的要求非常高，尤其我经常和数字打交道需要小键盘， 这些都是MBP不具备的。 键盘手感，小键盘对我效率的提升远远大于mac机的各种细节。

最后再提提对于jobs和gates俩人，我还算比较了解他们的言行和发家史。我一直都是更prefer后者。我并不关心他们的出身如何以及他们的发家过程到底是因为大腿还是运气， 我比较care他们对我本人生活带来的直接影响。 如果我生活的世界里一直没有过bill gates这个人，那么我对整个世界的认知都是另一番局面，而jobs差远了。 我比较care他们的人品包括个人魅力，慈善，为人处事方面等等，这一点不多说， jobs离个人魅力连边都挨不上，说他是个“人渣”也一点儿不为过，再往多说了就变成黑他。还有一点我想吐槽很久了， 所谓的“改变人类的生活方式， 改变一切”这样的口号，在我眼里就是纯夸张， IBM与bill gates和微软绝对比他有资格说“改变人类生活方式”这句话。最后的一点算个人偏见， gates是纯软件开发出身，windows的诞生虽然不独创， 但流淌了gates的血液。而乔布斯是学电子和做硬件产品起家的，他take over了别人孩子macintosh，因此
bill gates更符合我心目中的偶像特质。。

PS：我还是没忍住订了一台联想， 老天保佑...

北美农民 发表于 2013-2-28 21:32
你感触还真深，差不多已经了解你的观点了，毕竟有因为自己不存在兼容的问题， 有对MACOS细节体验的好感， ...

恕我直言，你对jobs和gates两个人的了解可能不够多，很多叙述是不符合史实的。具体不一一讲了，你读一些东西自然会明白。

不止是我个人的看法，我相信对于熟悉这个行业的大多数人来讲，这两个人谁的贡献更大，是一件不需要争辩的事情。如果世界上没有gates这个人，对整个IT业的影响微乎其微，他是非常容易被替代的，但是jobs完全不同。甚至以我个人的偏见来看，gates对于这个行业的贡献甚至可能是负值。50年后世界仍然会把jobs的名字同爱迪生和福特列在一起，而gates，人们最多只会记得他曾经是世界首富而已。

了解他们如何发家，包括当时的环境如何，是非常重要的。因为了解了这些，你就会明白一个人的可替代性。如果世界上没有gates，没有微软，没有windows，也一定会有一个或者几个类似于windows的操作系统诞生，这里面没有什么难度。之所以Windows扼杀了它们，是因为操作系统这个东西无可比拟的先发优势。而gates之所以拿到了先发优势，不是因为他有远见，而是他有靠山，别人没有。那个年代的软件业，不像现在可以几个人拉个风投就搞，没那么容易，抱大腿非常关键。而另一方面，如果jobs不是那么一穷二白，他就不会让自己的股份被稀释，他就不会被别人赶出苹果，那么现在的苹果和mac就不是现在的样子。他1985年离开苹果后，mac在长达十年的时间内毫无进步。（插句题外话，不是因为苹果不会营销，恰恰相反，斯卡利的营销很厉害，参见百事pk可口的广告；而是因为苹果失去了对产品的关注。）而gates直到1990年才算是从IBM独立出来，并且那时的微软市值仍然还不到苹果的五分之一。而你去读读jobs在这个时候正在做什么——技术和理念仍然遥遥领先于微软，可是他手上已经没有了资源。jobs被赶出苹果的10年之后，gates才终于做出了跟10年前的mac水平接近的windows 95——并且从此之后，微软也止步不前了，因为没有了模仿的对象，gates也不知道下一步要怎么做。95版之后的windows，基本上是在东一榔头西一棒子的乱改。在操作系统这个领域而言，1985年之后到2005年是被浪费掉的20年，技术上的进步乏善可陈，很多东西甚至在退步。这里面gates居功至伟。他垄断了这个行业，自己不思进取，还阻断了所有对手进取的可能。

至于对productivity的影响，这个用语言是没有办法争论或者证明的，唯一的办法是自己去体验，否则我怎么说你也不会相信。这有点像关于vi的争论，很多人（包括我）没有充分使用过vi，完全没有办法想象这样一个简陋的连鼠标都不支持的编辑器，怎么可能比庞大先进的IDE更有效率。我用过很多年的vi，但我没有深入过，大部分快捷键我不懂，我不能理解，但是我可以相信。没有用过mac之前我也瞧不上这个看起来好像只有女生或者绘图师会喜欢的华而不实的东西，那时候我满脑子都是性价比、配置、强大之类的概念。但是我拿它做主力机上了一个暑假学期的课，立刻就折服了。电脑本身如何强大都是空的，电脑如何帮助人变得更强大才是根本。当你能真正体会到这一点的时候，你就会明白我说的意思。