关于当前是否回国海归的思考

从今年中开始准备跳槽，面了很多大厂之后都没offer，反倒是国内给了个还算不错的机会。最近思考是否要海归想的头都炸了，想请论坛内各位帮忙出出主意，请洒潘江，各倾陆海云尔。


我读研才来的美国，毕业之后在湾区一老牌大厂（非FAANG）干了3年，TC 150k。目前国内给我offer的公司是个美国独角兽的中国分部，开出的TC 700k rmb，因为是外企没有996，准点下班。

关于回国的思考：
首先是因为贸易战的原因，中美经济都不好过，也都趁机挤挤互联网的泡沫。美国我把大厂也面了一圈（因为要准备开始抽绿卡先找的大厂），一个offer都没，从FB今年6月开始全美范围内5年经验一下的general engineer都不招，到Uber这种曾经的资本的宠儿连续几波裁员都可以看出经济确实不好。国内情况也差不多，而且因为有大量人才外流，很多国内大厂都在等着捡漏，海归之间的竞争也更加激烈。现在经济就这样了，但是我现在做的东西一点意思都没有，工作确实是轻松但是学不到任何东西，时间长了为自己的未来也感到恐慌。

关于跳槽之后的涨薪，美国如果面试顺利200k到300k应该没问题。但是在了解国内的情况之后为发现情况有点操蛋。就是如果我从美国一大厂跳到另一大厂，人家会参考我之前的薪水和经历决定一个涨幅。国内也是类似。然而海归却非常特殊，没有这个待遇，因为换了个国家就算是外企也没法衡量出你换了新环境之后到底能为公司带来多大价值，所以我放眼望去单论base我在国内能拿到的数字还不如我之前没出过国的本科同学工作几年每年10%左右涨到的数字高。如果是特殊人才，比如G，F的infra组骨干确实国内会抢着要人并且match美元的工资，但我也自知自己只是个普普通通的码农，远没有那种大神那么牛。紧接着更操蛋的事情来了，就是如果我现在不回，等过两年跳槽或者升为senior了再回，美国这边薪水可以涨2-3倍，但是国内能给出的offer只会多10-30%。也就是越晚回越亏。如果真是一直待在美国干到骨干级别的技术大牛，年龄那么大了按国内的年龄歧视情况来看回去更难，风险大还可能要考虑家庭因素。

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所以我要做的选择，就是一个富足安稳但未来可能越来越令人失望的生活，或者复杂劳累但有趣且有希望的生活。

真的是个围城。


补充内容 (2019-11-1 10:42):
我的问题是“当前”是否海归，不是以后是否海归。我是出国前就决定了以后一定会回，只是想请大家给我参考下现在这个时间点，以我目前的情况是否适合直接回去。国内offer base深圳，所以深圳的生活也是我也好奇。

楼主的分析很清晰，不过有好几个假设都需要推敲。1. 美国没有啥制度上的二等公民，最多是在移民上的有身份和没身份区别。至于天花板，歧视等，很多时候只是一种inception， 而且即使有，那需要你个人克服，没有系统性的力量阻止你的发展，而且很多东西你是可以参与改变的；2. 很多人老爱说美国基础教育差，我觉得你没有看到全貌。这边公立小学是很轻松，但是到了初中开始，人文教育很深厚，思辨性教育很强，就是教育不要轻易被媒体误导，有自己的独立思考。而且难度很大，如果孩子喜欢STEM， 也可以学得很深很深，几乎没有限制。“比如，很多人认为中国学生的数理化成绩要比同龄的美国孩子好，中国学生基础知识要扎实得多，只是创新能力差一些。而丘成桐对这种观点毫不客气地泼冷水：“这都是多少年来可怕的自我麻醉！我不认为中国学生的基础知识学得有多好！””3. 不要把媒体上说的东西当作事实，很多时候那只是噪音，媒体卖的是conflict和哗众取宠，基于第二条，没有多少美国人是当真的。中美敌对，我觉得从美国回去的人才更危险，夹边沟了解一下？虽然时代进步了，但是你无法改变你是从美帝回去的事实，是很容易被划分到那个敌对势力那一块的。反之这边无论怎么样，基本的rule of law一直没有改变，法官只看事实和法律，陪审团里很重要的一条就是不要读相关的新闻，避免被媒体误导。 4. 可能你并未在国内体制内单位工作过，还不知道那个无形的权力的手的厉害。

lindali2010 发表于 2019-10-31 04:11
楼主的分析很清晰，不过有好几个假设都需要推敲。1. 美国没有啥制度上的二等公民，最多是在移民上的有身份 ...

你是少数的强烈反对海归的人呢，首先感谢你能够提供另一个立场的观点。
1. 国人的参政意愿近几年增长不少，也是受到几个排华法案以及华人参选总统的影响吧，越来越多的人站起来捍卫自己表达政治观点的权利，你说的确实很有道理。我们暂不讨论二等公民这种懒省事的说法，就看在美华人的权益，在中美长久博弈这个大背景下，如果你是白人精英阶级你怎么看待中国移民？我建议你看看之前有篇挺有名的ABC的自述，抱歉记不起文章名字，大抵讲的是ABC孩子成长过程中夹在中美文化之间的烦恼。
2. 教育这方面嘛，我同意美国这边critical thinking，public speech等等很多很重要而且越早学越好的东西中国都忽视了。我是学理科的，但就数理化知识中国中学生吊打全世界你不会有意见吧？你多了解下国内理科学生来美读本硕博时数理化基础跟同班同学的对比，我不觉得某个名人“认为”点啥就能成为真理。
3. 不参政谁会在乎我是从哪回的呢？就以现在中国留学生海归的数量来看，还真能区分的出来谁在海外待的够久可能被资本主义思想腐化？媒体和舆论是能影响人心的，就算你心理坚强免疫那些留言，你的孩子呢？媒体对一个国家的报道是很大程度上能影响民意的，毕竟就算在美国，大部分人也是从来没出过国，他们对中国的唯一印象就是从媒体得来的。一般来说正常情况下的两个国家对对方的媒体报道都是有褒有贬的，但是我现在看到的是国内的媒体像是头条腾讯等等等等一边报道中国必胜，但同时也承认美国是个更先进的国家，更别提公知大V洗地了。美国的媒体呢？我当初是华为刚开始被切断供应链时翻遍apple news看不到任何一条有真实性的报道，关于中国的新闻100%负面。Twitter上就算有人反川普也是反对他这个人而不是反对他诬陷中国的那些话，critical thinking到哪去了呢？F G在港独事件上一面倒的情况你想必也了解了吧，政府下手控制舆论的话，号称dont be evil 又能怎样，这政府控制舆论的技巧和力度不必多说。
4. 我是没在体制内工作过，真遇到那情况我会躲开。但你以为来了美国就可以躲开“无形的权力的手”的手的话，我觉得人性到哪都是一样的，无论国家种族信仰。你在国内能体会到，在美国体会不到，也许只能说明相比之下在美国那手还离你太高。
我现在考虑的是什么时候回，而不是回不回，再次感谢你的宝贵意见。

哪来什么二等公民。自己融入不了外国圈子就说自己二等公民了。再说了该怎么生活就怎么生活呗。美国的教育虽然没有国内严格但是社会实践的多。很多小孩子高中毕业后都会有了自己生活的目标。比起国内填鸭式教育好多了。国内是环境就这样，很难改变。但是孩子如果有机会在美国长大我觉得还是不错的

补充内容 (2019-10-31 03:27):
lz来美国这么多年了 并没有感觉什么二等公民。老外还是很礼貌。会有歧视但是我不在乎

从楼主行文里看得出更想回去，既然有合适的机会，那就回去好了。

蹲大神看法 楼主已经很大神了，思维清晰，利弊也都合理分析了 字里行间感觉楼主倾向回国

字里行间 看出来你想回国。
你内心已经决定了 只是想听听别人赞同的声音
那就回去呗  

楼主很优秀，无论怎样选择都不会差。我和楼主是一样的想法，最终还是要回国，不希望孩子以二等公民的身份长大。暂且不说客观上在国内是不是二等公民，甚至像楼上说的还不如二等公民，但是至少我希望她/他可以自豪、自信地长大。就像我们小时候一样，父母可以提供优质的培养条件，优质的教育环境，不仅仅是客观上的好，更是一种主观上的优越感。不过楼主是否考虑在美国成家，给小孩子一个将来选择自己身份的可能性和便利性呢？这样子将来在国内上学还是相对来说有优势。

楼主说的很好，分析非常清晰。从个人观点出发，我觉得对于楼主而言，钱不是最根本的问题。只要想明白了自己在追求什么 - 个人命运和祖国的联系，归属感，对正义事业的追求，家人，那么钱一定不是阻碍。南湾的程序员当然比洒金桥下卖肉夹馍的赚的多，但是谁可以保证他会更幸福快乐呢？

美国薪水涨两三倍的信心是从哪里来的？

TC $150k -> ￥700K 还有啥不满足的呢？。。。。何况还能准点下班，你国内的offer挺好的
大厂员工 $200K+的回去也就￥1000K 上下。

美国本科之前的教育质量都不如中国,很好奇这个结论是如何得出的