大家对同性恋怎么看？

最近火的新闻是美国最高法院hear California's Propostion 8 还有DOMA 法案，两个歧视同性恋的法律。
如果最高院判定这两个法条违宪，那算是同性恋维权上的又一里程碑

zach 发表于 2013-3-27 22:53
嗯嗯。我的类比也不对。

我的point是你完全不能把同性恋和综合症类比。

为什么不能类比？同性恋和异性恋的关系并不是苹果和梨那么简单。

大多数人潜意识中都不会希望孩子是同性恋（只讲原因和机制，不做评判）。为什么？因为人是被基因操控的。后代是同性恋，会阻碍基因的传递，所以基因不允许！假设同样两个基因，一个是中性的，孩子同性恋无所谓，另一个是强烈反对孩子同性恋的。这种情况下，后者会得到更好的传承，最终击败和消灭前者。——注意，我没有说后者是对的，这里不评判对错。我说的是结果：前者都被消灭了，所以剩下的只有后者。

打个比方帮助理解。人为什么会怕死呢？纯粹理性来说，死了也没什么不好。所以这不是一个好不好的问题，只是不怕死的基因都被淘汰了，剩下的都是怕死的基因，所以人怕死。

——以上是粗略的描述，涵盖普遍情形，当然不是绝对的。请不要跟我说有的人不怕死，或者有的人就喜欢没后代，之类。

ytsr 发表于 2013-3-28 13:02
你没看见我问的人是个gay么。。。

好吧。。。你赢了

zach 发表于 2013-3-28 13:07
有期待当然是正常的……没人反对这一点吧……但你这个投票其实想问的是，你觉得你儿子同性恋好还是异性恋 ...

我re的那个人说我们不应该把我们的想法强加到下一代的身上去，这是我们的问题，不是娃的问题。
我的回复就是想说讨论个期待很正常、、

Jawley 发表于 2013-3-28 00:10
为什么不能类比？同性恋和异性恋的关系并不是苹果和梨那么简单。

大多数人潜意识中都不会希望孩子是同 ...

我们不是在讨论降低生育率是不是病么？怎么跑到这里了……

我举的那个排卵频繁的，增加了生育率，算不算病？北欧女性晚婚晚育降低了生育率，照你的定义，也是病。变性人也是病。带套上环也是病。这么说没啥意思吧。。。。

btw. "假设同样两个基因，一个是中性的，孩子同性恋无所谓，另一个是强烈反对孩子同性恋的。这种情况下，后者会得到更好的传承，最终击败和消灭前者"——为什么后者得到更好的传承？你有支持“反对孩子同性恋->孩子同性恋发生的就少->后代就更好传承”的论据么？

zach 发表于 2013-3-27 23:01
即使按你说的这是“纯粹的学术描述”，也不太成立把。。哪个学术论文里会把同性恋或者变性人叫病人啊…… ...

变性人是主动的，有目的性的。我已经说了，这种通常不称为是病，虽然最终的效果相当与病的效果。但是同性恋通常不是主动造成的。我没有听说过有人主动要从异性恋转为同性恋，也没有听说过有类似的医疗手段。避孕措施同理。

没有证据表明女性半个月排卵能提高生育率。如果能的话，这样的基因应该早就固定了，现在我们看到的标准周期就应该是半个月了。其实目前的周期很可能是进化上的最优结果。

是否疾病跟是否尊重是两回事。正如前面已经说过的，一个人患了抑郁症，你会因为要尊重他而否认这是疾病么？

有异议我并不意外，已经说过了，这是前提条件和标准不同所致，我谈的是进化生物学意义上的看法，侧重的是最终结果和成因，而不是对错或者好坏。

Jawley 发表于 2013-3-28 13:19
变性人是主动的，有目的性的。我已经说了，这种通常不称为是病，虽然最终的效果相当与病的效果。但是同性 ...

话说人真的是猴子进化而来的么？

zach 发表于 2013-3-28 13:17
我们不是在讨论降低生育率是不是病么？怎么跑到这里了……

我举的那个排卵频繁的，增加了生育率，算不 ...

我觉得都反对孩子同性恋了，这个基因会传到下一代，而带有这个基因的人，既然反对孩子同性恋了，必定也是反对自己同性恋。所以是这样的，父代（反对孩子同性恋&反对自己同性恋）->子代（反对孩子同性恋&（反对自己同性恋==父辈反对孩子同性恋基因在下一代本身身上作用的结果）），这样一代代传下去……

zach 发表于 2013-3-27 23:17
我们不是在讨论降低生育率是不是病么？怎么跑到这里了……

我举的那个排卵频繁的，增加了生育率，算不 ...

生育率是一个近似的表述，严格一点的表述是适合度。生育率之所以是个近似，因为并没有考虑生育质量在内，也就是后代的生育率问题。有的时候，自己后代的数量少一点，可能会提高后代的质量，从而让后代的后代更多，以此类推。

主动措施产生疾病效果，比如变性或者避孕，这通常不叫做疾病，我已经说了。而同性恋不在此内。同性恋并非主动措施，其实是可以归为一般所说的疾病范畴，只是文化上的认可比较不同而已。

Jawley 发表于 2013-3-28 00:19
变性人是主动的，有目的性的。我已经说了，这种通常不称为是病，虽然最终的效果相当与病的效果。但是同性 ...

好吧，那你拿一个“降低生育率就是病”的依据来吧。哪个学术研究里把同性恋叫病了？

至于什么叫“主动要从异性恋转为同性恋”，一开始对异性感兴趣长大到一定岁数才意识到自己真正性取向的多了去了，这叫主动还是被动？和同性ooxx还是和异性ooxx难道不算主动选择？这和戴套还是不戴套的主动选择有什么区别？