大家对同性恋怎么看？

ytsr你很排斥同性恋么？

LZ发的这个帖也算well-intentioned了，但是LZ说“如果（选A+C的总数)/(选B+C的总数)大于某个值的话，证明同性恋其实并没有太受人们认可。”这个想法有点不太对。

首先，对于大多中国直男&直女，肯定是更偏向于生个直男儿子。所以，open一点的直男&直女会选C，其他的会选A。

其次，可能即使是对于很多gay men themselves，也希望代孕或者领养来的男孩儿是个直男，因为他们知道gay男要比别人承受更多。因此，gay men至多选C，更多的还是会选A，不会因为自己的性取向就选B的。

总之，（A+C)/(B+C)大于1还是小于1，也不一定能说明接受程度。

（终于Argue完了。。。）

Jawley 发表于 2013-3-28 00:47
主动选择的“通常不被称作是病”，但是客观上具有病的效果。我觉得前面说的挺清楚了吧。

那就继续求

1. 对135L的回复
2. 从“进化论基本看法、基本内容”推导出“生育率低就是病”的过程

Jawley 发表于 2013-3-28 13:47
主动选择的“通常不被称作是病”，但是客观上具有病的效果。我觉得前面说的挺清楚了吧。

近代医学上已经不认为同性恋是病了吧？（或者是？）你觉得是为什么？
如果是病，同性恋难道还应该去医治？还是你的意思更接近于＂同性恋是残疾＂？

至于我自己的看法，给大家分享一句话，不一定严谨，但有一定道理

“曾经由男人来决定女人该不该受教育，白人决定黑人能不能活下去，后来我们都认为这是荒诞的，如今我们却又让异性恋来决定同性恋能不能相爱。”

zach 发表于 2013-3-27 23:38
所以如果哪一天这里面的某个假说（比如“亲缘选择假说”或者“社会声誉假说”）被证实了，同性恋的“适合 ...

前面一贴提到，进化假说都是无法证明的……anyway，这些假说对我们的话题来说意义不是很大，我们说的是一般情况和基本规律，要讨论特例和复杂条件的话那就没有头了。

“人类各个种族的生育率或者适合度不可能一致，适合度比别人（或者比平均值）低的就算是全族人都有病么？”
如果显著降低适合度的话，是的。

“再残酷点说，所有被淘汰掉的基因对应的性状都是病么？”
是的。事实上这就是最古老最强大的战胜疾病的方法——容易得病的都死了，剩下的就是不得病的了。现代医学的发展，客观上是增加了人类整体的疾病，而不是减少。当然，对具体的个体是很有帮助的。

“现代人和古代人比肌肉含量低，肌肉含量高是病么？”
没看懂。适合度要相对于所处环境而言的，不适合环境的基因就会被负选择。

“以后科技发达了，个子高的基因被星际旅行淘汰掉，个子高就也成了病？”
如果前提成立的话，是的。

Jawley 发表于 2013-3-28 13:35
通过反对不能让同性恋变成异性恋，但是通过反对确实有可能强迫同性恋者与异性结合并产生后代。这样基因的 ...

我理解的你的逻辑链：
同性恋不能产生后代->同性恋基因是人类繁衍的负面因素->同性恋是疾病

首先，你说的“病”本身就有一个定义的问题，请问什么叫疾病？怕疼不想生孩子是病不？
更关键的，这样的推理（繁衍决定论）有一个巨大的问题：你忽视了人类作为一个物种自己内部的多样性

同性恋基因确实是不利物种繁衍的，但是这样的事实得出的必然推论并不是同性恋是一种需要消除的病，而是物种内部可以允许有少数同性恋的存在
就像有少数人天生有酒窝一样，同性恋作为物种里一个“不寻常"的存在，但并不是”不正常“的
现在人类里大概有5%左右的同性恋，我相信这样的比例很久以前就稳定下来的，以后也不会有大的变化了。而这少数基因的存在，并不会对一个物种整体造成类似疾病的任何负面影响。
please, embrace diversity, 尊重这少数人的存在，而不是把它当做疾病和物种破坏者。

r4rx 发表于 2013-3-27 23:42
我归纳一下你对自然产生的疾病的定义和观点吧： 有害的(增大死亡率或者降低生育率/生育质量)、非自愿自然 ...

这个问题肯定是见仁见智。我的看法是，正是因为有“父母反对同性恋”这样因素的存在，才使得同性恋的生育率不为零，所以同性恋的相关基因存活了下来。如果世界上所有的同性恋都自由与同性结合，并且不产生后代，那么同性恋可能会在极短的时间内灭绝。

jymiracle 发表于 2013-3-28 12:39
咱地里越来越重口味了……再提一句……gay结婚之后领养了孩子要怎么教育呢，我觉得gay领养的孩子是gay的概率 ...

可以参考modern family

Jawley 发表于 2013-3-28 14:00
这个问题肯定是见仁见智。我的看法是，正是因为有“父母反对同性恋”这样因素的存在，才使得同性恋的生育 ...

没有那么简单，那你怎么解释在没有“同伴压力”的动物界里，也一直有一定比例的同性恋？（最出名的，虎鲸）
而且，怎么解释异性恋父母生出了同性恋孩子？