大家对同性恋怎么看？

北美农民 发表于 2013-3-28 15:54
其实我很理解你的想法。

你说的假设，我的答案是不会。 主要原因是无论是我被家里老人封建思想的影响， ...

暂时撇开疾病的问题，前一阵在果壳网上确实看过一篇文章说有科学家推测一定比例的同性恋基因对于整个群体繁衍生息的贡献，回头找找看供大家讨论

北美农民 发表于 2013-3-28 16:32
你似乎没有理解我这个回复的目的。

我的理解呢是你在讨论C选项的合理性，或者是在讨论选C的人是不是真的那么无所谓。如果理解错了呢请轻拍~

很久以前我读了两本书 自私的基因（the selfish gene）和it's not you，it's biology。
前一本书以基因为中心讲自私的基因们如何“拼命”去reproduce的。Jawley提到的meme就是由这本书提出来的。
达尔文的进化论的提出曾引发了一系列的反响，经济上，政治上。。。也被拿来作为优生学和种族歧视的根据。。。
我始终不理解Jawley说的“同性恋是种病”。他说“增大死亡率或者降低生育率/生育质量”算是疾病。所以说不最大化自己基因繁衍的种种都是疾病？降低了生育率从而降低了质量，这个不能说两者有这个关系，从而降低了适应度。。。不能说少就降低了适应度吧。
总之我实在不知道这个定义是如何来的，也觉得按照他的思路只会越讨论越糊涂。他是从进化这个很大很大的环境中讨论“病”的，也就是说一个两三天就好的感冒在他眼中不算病。30岁后立马瘫痪，也不是病（考虑到很久很久以前人类寿命和繁殖年龄）。
如果他的前提观点是同性恋不在基因中，不是天生而是纯属环境造成的。那么我可以理解他所谓的病。否则的话，我觉得Jawley完全可以用另外一个词来表示他想说的，比如说进化弱势群体。如果他说“从进化的角度看，同性恋是进化弱势群体”而不是“同性恋是种病”我觉得大家讨论的重点就不一样了。
但是Jawley选择了“病”一词来表示这种含义，而且申明“纯学术”。问题在于“病”一词隐含着一种不正常/影响正常生活/得治疗的含义。三体症者是上面说的“进化弱势群体”也是种病正因为它影响生活，需要治疗。不知道当Jawley是不是在指同性恋也影响正常生活得治疗。例如需要电击啥的。同性恋影响生活么，没吧=-=
Jawley的某些看法我没有异议就是感觉他的所谓的广义的病的定义让人接受不了。因为在我看来那种广义的定义甚至包含不了一些狭义的病如发于50岁后让人痛苦一年再死去的某种病。
还是那个建议：不要用病这个词。这样的使用不准确，没根据，没说服力。

另外meme的概念也很有意思。让人觉得”没有所谓的自由思想“，不过这也是种有趣理论而已。
个人觉得在这个”后现代化“的社会，人们的权利，自由和对生活的享受有了更重要的位置，而进化在这个社会也不再像很久很久以前那么残酷和明显了。

最后推荐上面提到的两本书。

Jawley 发表于 2013-3-28 15:41
病人中当然有受到歧视的，但是这跟我们讨论的问题没有必然联系。我们讨论的是，是否把一种表征定义为疾病 ...

不被当做疾病和是否是疾病是两码事。
当今大众不把同性恋当做病，有待商议。但在美国把同性恋拍除为疾病之前，一直是被认为是疾病的。
同样被认为疾病和是否是疾病是有区别的。

看星的馨馨 发表于 2013-3-28 17:03
讲点题外话
我认为＂漂亮＂一定与某些优秀基因有关，不然我们眼中的漂亮就应该是另一种东西了

漂亮和审美有关吧，在古代漂亮的现代人未必觉得漂亮。同一个时代的人喜好都有不同。这正好解释了为什么人进化到现在还是有好多“丑人”，即进化只能排除公认“丑”的那些人，比如五官不对称什么的。而其他的外表特征因为审美的多元化保留了很多。所以，“漂亮的基因就是优秀的”恐怕不能成立。

不过有心理学研究指出，很在意自己外表的人一般找对象也爱找外表优秀的，当然这和基因关系也不大，更多的应该还是后天原因。

[quote][size=2][color=#999999]berserker888 鍙戣〃浜
我没说漂亮的人就是优秀的 正相关而已
你似乎没懂我的意思

看星的馨馨 发表于 2013-3-28 19:09
[quote]berserker888 鍙戣〃浜
我没说漂亮的人就是优秀的 正相关而已
你似乎没懂我的意思

我也没说你说漂亮的人就是优秀的。但你说了“我认为’漂亮‘一定与某些优秀基因有关”，即你认为决定人漂亮的基因是“优秀”的，而基因的优秀当然表现在繁殖，我觉得我一点没有离题啊，倒是你似乎没有懂我意思。

berserker888 发表于 2013-3-28 19:16
我也没说你说漂亮的人就是优秀的。但你说了“我认为’漂亮‘一定与某些优秀基因有关”，即你认为决定人漂 ...

我什么时候说漂亮的基因是优秀的了。。
相关性不是因果性
我的重点是：之所以有公认的美丑，之所以美丑是这样的美丑，和基因有关

paradox 发表于 2013-3-28 07:29
As a gay man myself, I strongly disagree with your statement. My sexual orientation is natural der ...

那天生俩脑袋或者少个胳膊之类的算不算是人类自然衍生？ 算不算是病

看星的馨馨 发表于 2013-3-28 19:26
我什么时候说漂亮的基因是优秀的了。。
相关性不是因果性
我的重点是：之所以有公认的美丑，之所以美丑 ...

原来“优秀”不是修饰基因的？是我语死早了么= =