很好奇在美华人投票给懂王是怎么想的？

beyondR 发表于 2020-6-13 00:43
川普上台不利于华人的证据我确实能找到几百条啊？你自己google一下Trump Anti China/Immigration policy ...

我一直就没有想要说服你啊，按你我的心态谁能说服谁啊？（笑）

我搬出来自己的教育经历，真不是因为你所说的争论不过你。我的部分观点也许甚至和你有重合（我个人不喜Trump，可以参考本主题我的观点，在第3页30楼）。我提到学历是想提醒你，在美国华人人群里不要随意assume和你持不同观点的人没有脑汁/没有独立思考能力/教育水平低什么的。如果你真要这么认为，也没办法justify吧？要不你出示一下数据？

我这里先给你道歉吧，我的语气确有不善。但同时你是否也能反思一下，你在回复我帖子的时候有否be offensive了？

老油条 发表于 2020-6-13 00:11
1. 在懂王问题上大部分有身份华人和无身份华人的利益不一致。没有身份我们觉得左派再糟至少能允许我们在美 ...

说的很中肯了， 我昨天还就这个事情和两个室友争论，他们是拿到绿卡的30出头的那种科技公司从业者， 支持移民否他们不关心，但是老川宣称要减税，所以他们表示他们要是有选票一定投川普， 虽然我当时挺难受的（因为我看了一眼他们经常上的华人论坛，那上面的华人几乎清一色是挺川普），但看了你这个第二条我就好多了，爱咋地咋地

lenka99 发表于 2020/06/13 01:36:29
说的很中肯了， 我昨天还就这个事情和两个室友争论，他们是拿到绿卡的30出头的那种科技公司从业者， 支持移民否他们不关心，...

我老板就是华人移民。他说当年大选的时候身边华人都投trump，支持减税。他就不care，觉得他们太 naive，共和党减税也不会减到中产头上的。最后投给了蓝。不过毕竟所在的麻州是深蓝，华人怎么投结果都是不会变的。也就摇摆州，可能能带来一点微小的改变

beyondR 发表于 2020-6-13 00:43
川普上台不利于华人的证据我确实能找到几百条啊？你自己google一下Trump Anti China/Immigration policy ...

我的"亚裔社区遭受很多次民主党毒手"，不等价于你强加给我的"左派都是存心要害亚裔"。我的"亚裔社区需要共和党"，更不等价于你强加给我的"只有川普才能救华裔"。--Trump不参与社区竞选，关于美国总统和地区议员的关系你懂的吧？

另外，我给你"assumption"算我不对吧。我暂时不和你讨论你的这些论据究竟是否可靠，对你我没有意义。我这里只问你，你作为一个仅仅是把把美国当做人生一小站的立场，在美国只生活了一小段时间，拿着google随手一搜有representative bias的结果，来justify 华人投票给Trump不对。认为那些经过深思熟虑投票给Trump的一些American Chinese欠缺思考。有些高学历/名校，在美国生活很久的Trump支持者难道也都是欠缺思考吗？华人投票给Trump真的make no sense at all吗？--这就是你的傲慢和偏见

我和你理论真的伤神...希望你以后别这样和人说话。自信是好事，但是请你别把他人都当傻子。有时候你觉得自己发现了什么惊世骇俗的新大陆，在他人眼里早就不新鲜了，甚至还有些幼稚（我不是估计贬低你）

5702297ab 发表于 2020-6-13 01:18
我一直就没有想要说服你啊，按你我的心态谁能说服谁啊？（笑）

我搬出来自己的教育经历，真不是因为你 ...

我从头到尾就没说trump supporter都是因为没有脑汁/教育水平低等等，in fact我第二个回复就说了很多高学历/高收入的川普支持者，甚至还举例说哈佛的知名教授也是支持者，更没有针对你个人说你教育水平低等等，毕竟我不认识你，而能上这个论坛的都是大学生，中位数是研究生。

但是一方面我acknowledge高学历高收入的支持者存在，另一方面我说统计角度上川普支持者很多是学历较低，并不冲突，如果你是用你个人的学历来反驳统计数据，这根本不成立。至于你又要我出示证据，证据实在太多了，你随便搜索“Trump Voter Demographics”全都是权威数据，以防你又说我没有证据只是我个人观点，我随便找一段好了：
“Who Are Donald Trump's Supporters, Really?
They Didnt Go to College

The single best predictor of Trump support in the GOP primary is the absence of a college degree. In an analysis of Trump's blowout win in New Hampshire, Evan Soltas determined that the factor explaining most of the variance in Trump's support in New Hampshire was education.

“For every 1 percentage point more college graduates over the age of 25, Donald Trump's share of votes falls by 0.65 percentage points,”

数据全部显示了教育水平是最能predict是否支持川普的。我再重申我说川普支持者很多教育水平较低，不代表说every single one of tnem都低，你更不代表说你教育水平低。如果你还是被offense到了，那我不知道还要怎么跟你解释？

5702297ab 发表于 2020-6-13 01:52
我的"亚裔社区遭受很多次民主党毒手"，不等价于你强加给我的"左派都是存心要害亚裔"。我的"亚裔社区需要 ...

我没有说华人给Trump“不对”，我说的是如果考虑华人集体利益上不该给川普投票（这话我已经不知道说了多少次）。如果你考虑的是个人利益，比如说已经移民，并不想让他人移民，或是家财万贯等等，那给川普投票没什么问题，别人最多说你自私，不能说你没思考过。何况我一直问你的点就在于，既然你认为你是深思熟虑后给川普投票的，认为华人需要共和党，所以我问你五六遍了让你拿出论据来，你却没有拿出一个论据，一直在攻击我的“态度”（至于高学历 名校 收入 在美国生活多久 这和我们讨论的话题没有任何关系请你不要再强调这一点了 我早就说了就算他是哈佛教授也不代表我要支持他的观点 在讨论中拿学校学历压人非常low 何况你也不知道我是否出身名校在美国生活长短等等）。至于社区竞选，我一开始讨论平权法案的时候就说了，这是个区域性法案，和川普没关系，更不能以此为支持他的理由。不知道你把我说过的话反教给我是什么意思？

again没人把别人当傻子，是你一直抓住你被我offense到这个点不放，争论我的态度而不是道理。（btw我也被你offense到了，但是我没有一直抓住这个点不放。）你跟我讨论很累，我跟你讨论更累，not everything is about you。如果你累你大可不用回复

beyondR 发表于 2020-6-13 01:55
我从头到尾就没说trump supporter都是因为没有脑汁/教育水平低等等，in fact我第二个回复就说了很多高学 ...

嗯...我们把心态放平，好好说话

你自己回去看一下你的第一个帖子吧，是不是说的华人Trump支持者群体？这个主题是不是讨论投票给懂王的华人？你的第一个帖子在imply什么，自己有没有表达鄙视，你客观一点再自己复习一下？

言归正传，我们说回华人。你为何觉得google随手一搜的结果能代表华人利益，而华人喜欢上的论坛就不能代表华人利益了呢？我所接触到的华人Scientists/Professors（当然都是至少PhD了），在公司学校公共大群里面支持Trump比例真的很高，至少过半，样本也不小。这几个月来我们几乎每天在群里讨论，为了Trump反华也很苦恼。但他们考虑长久利益还是选择支持Trump。

在你的角度看到Trump推特发Chinese virus你不高兴，可后续华人受到了什么实质来自Trump支持者的伤害呢？在美国长期生活的华人知道，红脖子白人其实几乎没有实际伤害华人的记录（如果你有请refer给我），他们大多数生活有保障，循规蹈矩。华人受到的实际伤害大多来自纽约这样的大蓝市，加害人大多是黑人/拉丁裔（需要我给你罗列案例吗？）。我接触到支持Trump的华人还是爱听他的"When the looting starts, the shooting starts" 因为华人迫切需要law and order。华人不怕有底限的白人，而怕不守秩序没底线的黑人/拉丁裔，只好捏着鼻子投票给不甚喜欢的Trump。

这些深层的思考你有仔细想过吗？可否别动不动就给异见者扣帽子？最后就是不要再强调data、data、证据、证据了。我专业是statistics，我没觉得我这方面比你欠缺严谨（again，不是故意贬低你）。

beyondR 发表于 2020-6-13 02:12
我没有说华人给Trump“不对”，我说的是如果考虑华人集体利益上不该给川普投票（这话我已经不知道说了多 ...

华人社区需要共和党的其它论点，请参考我在本主题第3页，30楼的回复，有详述。麻烦你点评一下？

不好意思全都是opinion based，没有证据。但请你不要拿google随手一搜的东西拿来给我当证据了，这样有点侮辱人。一方面google有representative bias，你承认吗？另一方面你我都不可能找到严谨论证的数据->分析->结果报告，证明华人选Trump有什么好处/坏处。因为经济和社会科学不会允许做这样的研究

data interpretation真的没有你想象的那么简单，这里希望你能理解

5702297ab 发表于 2020-6-13 02:31
嗯...我们把心态放平，好好说话

你自己回去看一下你的第一个帖子吧，是不是说的华人Trump支持者群体？ ...

帖子问为什么会有华人投票给川普，我说很多华人受教育水平不高才投票给川普，有任何问题吗？这确实是很重要的原因之一啊。again需要我再强调一遍很多人受教育水平不高导致支持川普不等于所有川普支持者都受教育水平不高吗？？？

这些你所谓的“深层次”思考实我可进行的太多了，首先红脖子没有伤害华人的记录我真是要笑了，我自己就因为戴口罩被红脖白人assault过，如果你真心实意认为这些个川普支持者比左派更不会歧视伤害华人那我没什么要对你说的。华人收到骚扰很多是来自黑人拉丁裔不假，这就是因为这些族裔长期受到的结构性歧视和系统性歧视所以很多社区受教育程度不高，充满对华人的偏见和歧视。所以才更有必要提倡平权，提高这些族裔的受教育水平。川普对少数族裔的态度完全会适得其反。你这个逻辑和因为黑人犯罪率高，所以警察才对黑人动用暴力的逻辑如出一辙。 完全忽略了为什么他们犯罪率高，以及背后的美国社会的结构性歧视原因。从你楼上连“豢养非裔”这种话都说出来了。说你是low key racist不冤吧？

again你要data，我给你data，然后你又说别强调data，又说我的data有bias，然后又强调自己的专业/学历，却又不拿出和专业相符的素养更有说服力的data。我全程在强调实际上的数据和证据，你全程在强调自己的学历，在美年限，以及你身边川普支持者的学历，在美年限。我拿数据，你拿经验主义试图压我。到这里我已经没有什么可说了。
另外看你对少数族裔的态度，你会支持川普totally make sense，是我不该尝试说服你。言尽于此。请你不要再回复我了。

windywinter 发表于 2020/06/12 08:47:08
因为中国一代移民的成长过程被大政府包圆了，缺乏对政府职权的理解，导致来到美国后水土不服。

搞AA的是州政府，管移民...

有道理，说白了，他们投给民主党还是共和党，也不会给他们平权教育。就算地里的人内心是倾向民主党，其实我们华人还是跟着其他族裔一起沾光，民主党制定政策的时候也不是想着华人定的。还真的是驴屎象粪。。