【抑郁症】给在困境中的小伙伴～（working title）

谢谢楼主的分享！感觉很有帮助！期待更新！

update 04 draft - 医生 - 英文/中文 描述感受

开始之前多少对英语交流感受觉得有些担心，然而这个顾虑很快消失了。整体来看语言并没有遇到什么障碍。室友和我都是来读研究生，开始看医生的时候，也只在这边生活了1年多点，就是个普通日常生活的水平。

治疗过程中感受到：一个是精神科医生和心理学家的语言能力本身非常强。他们会根据你的语言很快调整自己的用词/语法方式。你会感觉到的，所有内容都能很容易听懂。并且重要的内容，他如果觉得你没听懂，会换个方式再说一遍

再一个是，自己说不清楚的感受，尤其是准确的情绪词汇，可以慢慢试着练习解释清楚。有段时间之后，室友和我有种体会，就是语言的纠结并不在于词汇，而是一开始想让自己很精确的把一个感觉下定义，实际上这个用中文做起来也有难度。后来归纳了下，发现下面3种方法容易开始做
1. 从力所能及的基础描述开始，大致是个什么样的感受
2. 类比，和什么什么发生时的感受一样
3. 陈述，重新叙述一遍当时发生了什么，然后自己感受到了什么，想到了什么

后来逐渐发现这个练习也逐渐让自己对感受可以描述得越来越准确，这种描述是对中文和英文同时的提高。比如有些时候不舒服，这种感觉用中文，其实一下也找不到词。后面慢慢寻找到自己可以习惯使用的一种表达方式，就越来越简单。同时觉得说清楚最重要，只要可以一开始慢慢缩小范围就好

补充内容 (2020-7-15 17:36):
update 04

renee.yagami 发表于 2020-07-15 16:33:46
谢谢楼主的分享！感觉很有帮助！期待更新！

谢谢支持喽～
最近暂时安定下来了，我陆续更新帖子

谢谢lz分享！自己抗抑郁大概经历了两年左右，感觉正常之后，就特别关注自己的心理健康。觉得很多事情不要太为难自己，不要去迎合别人，最好能及时表达自己的不适。有问题请去学校的心理咨询服务找咨询师呀！免费的！高纬度的朋友，如果容易陷入winter blue，去买一盏happy light，每天照个15、20min。

update 05 - Draft - 医生 - 转诊referral

美国医疗系统本身比国内复杂一些，因为有私立医院，医生独立执业，和商业保险公司的存在，容易让人觉得复杂。

我解释下我知道的部分：全科，专科，referral，保险，和自己如果有不想留下病历的顾虑怎么办

从熟悉的说起：

我们俩公司保险用的都是Kaiser的，湾区小伙伴们应该熟悉，Kaiser本身既有保险服务，又有医院。所以常规小毛病：擦伤/发炎/头疼脑热，如果到Kaiser，就是直接找自己的primary care，相当于全科医生（或者叫家庭医生），小毛病就能解决了。这个时候的治疗和保险，都是在Kaiser内部办的，不一定看得到这个过程。比如我之前发烧，找我的primary care看了，开了布洛芬，就拿着kaiser那个医保卡和银行卡，只见了医生护士交钱柜台，没见过处理保险的人。钱这部分已经在Kaiser内部系统完成了。

但自己找psychiatrist，如果要用自己的保险，分两种情况：

1）还在一个医院。比如Kaiser有自己的Department of Psychaitry，如果你决定就在Kaiser找医生看了，很可能还是不需要和保险打交道。过程是：自己在Kaiser网站上查好想找哪个psychiatrist，然后告诉primary care，全科医生会给你refer到你想看的那个精神科专科医生那里，做预约，见面，最后直接收到Kaiser一个收费单就完了。这个referral的过程比较简单，就是医院内部分诊（国内一些大的医院也这样，或是你在医院大厅医导服务台那里就能问清楚，你应该挂哪个科，或谁谁的专家号一个道理），就是全科转专科。

2）不在一个医院，但是想用自己保险cover一部分。开始部分类似，自己上网找专科psychiatrist。但这个时候要注意，选择接受自己医保的医生。从小伙伴们说到的信息来看，primary care医生会给你一个list或者网站，里面的医生都是接收自己保险的。比如Blue Shield, Anthem 等等，这些都是保险公司的名字。（有时一个医生会接受几个保险公司的保险。）接下来选定psychiatrist，告诉全科医生，他会给你做referral，也就是转诊（或转院）。这个时候，你的病例，就给分享到referral这个医生的档案系统里了。血压身高体重病史过敏等等，不用你去了再从头来。我不知道怎么交钱或者收账单，没有经历过。欢迎小伙伴们补充

我当时给室友办的，是第三种情况：
i）不想让Kaiser有这个自杀倾向记录往公司报
ii）Kaiser预约排队太慢了
iii）决定了自己掏钱不走医保

所以用zocdoc预约的时候，筛选时filter栏里完全没有看保险这部分，直接查第二天能见面的。选出了几个离得近，专长抑郁症的psychiatrist，有些医生写了自己收一些医保公司的保险，一些没明确写，当时一个个打电话问了，确定可以接受没有医保——就是付款方式out-of-pocket。（问的几个都是独立营业，不属于某个医院，都接受自己掏钱，但是不知道是不是所有的都这样）

然后就线上预约，当时zocdoc上面有个简单的表格，提交后，因为要第二天见面。医生当天下午五六点就打电话过来，就表格里的内容简单交谈，说好时间。

这样相当于另外建立了一份医疗档案。姓名身高年龄，联系方式，病史，现在用的药物，过敏史，等等，第一次去时自己要重新填一遍。医生没有你的病例。从头来。

我当时电话里问医生，去之前需要准备什么，医生说：Do not worry at all. You have filled the simple form online already. We can start from there. And we’ll start from scratch. We have plenty of time tomorrow.

（放心吧，老医生上学执业时要天天站在床头查房，什么人都见过，当主任医师时个个都带过年轻医生，培训了几十年的bed manner，保你感受良好。不用担心打电话尴尬，我这种废话多的人反而容易太奔放停不下来。从天气聊到你们诊所需要换隔音玻璃加吸音棉吗我可以画图remodel保你屋里安静…废话太多了）

提醒一下：

如果你觉得这部分办起来复杂费力，尤其是现在如果你在抑郁状态，想处理好这部分，心理上的消耗是非常大的。因为涉及的内容太多，筛选/比较/填表/打电话/等待。想起来如果心里难受，让好朋友帮你弄。过两天我搬完家，给我联系我可以帮你弄。让我弄，也就半个小时弄完，弄着还能喝个咖啡，美滋滋

不用担心麻烦别人，其实你回忆一下，帮别人办事的时候，总是快，心里也轻松，办完还高兴！并且，这份心理负担没必要自己来一遍把自己折腾得够呛，躺着多舒服！别人见你这么信任，多高兴！都漂泊在外，这种bond，多美好

补充内容 (2020-7-16 20:47):
App format bug fix

Update 06 - 【敏感话题】约炮，Casual Sex，FWB对抗抑郁症

把draft给室友预审之后，她建议把当时的背景，私心，和我们私下的商量细节补上。虽然有些丢人，黑暗和原则不正确，但是完全坦诚的把话说开，应该大家会看到更多当时的思维过程。如果有共同的顾虑，会对更多小伙伴有参考价值。抑郁袭来的时候，只想活命，所以，八卦是非先放一边吧。谢谢室友的建议和支持

从我的角度来看室友是个非常有吸引力的妹子，一米八零，少见的高度并且比例很好看。常年画图的人觉得哇，真的是很有现代美的比例。她自己很喜欢运动，又长期运动，所以有一种由内而外的力量感。我觉得一开始她不想和我合租我也很理解，总有一种被占便宜的感觉又不好明说，哈哈哈

作为一个健康男青年，其实我觉得真合租反而没那么暧昧。我知道自己各方面都比较平均水平，对女孩的喜欢也一样。所以室友这么好看又有才气，我也知道自己追不上，人家也看不上我。一开始相处也就比较随意，有什么就直接表达了。比如说她穿leggings跑步实在太瞩目，本来紧腿裤就很修型，设计的很好的leggings线条感真是让人感到这种美感是种天赋。我觉得如果自己不说，偷偷看一眼或者色眯眯看着她都不大礼貌，直说了反而很真诚，我也不用再多想，她也挺高兴的

室友从入学陆陆续续有人追，有小哥明示暗示。开始她并没有打算开始恋情，因为湾区毕竟设计这个行业不占优势，有向东海岸搬的打算，也就没开始

后来抑郁忽然袭来的时候，室友前几个月被折磨的不轻。药物还不稳定，有时起床就已经是下午，醒了之后被疲倦和焦虑淹没。一天的事情还没有开始做，体力跟不上。心里找不到任何让自己感到愉快的事情。不仅是愉快找不到，离开这种无止境的悲凉都很困难。她的原话是，想死的时候，就是一池冰水从头冰到脚的那种凉法，躺在床上动也动不了，那会儿说话，脑子不会转，也听不懂

有次晚上熬夜准备第二周的汇报，室友很严肃的问我说，能不能不judge她，她想听听我怎么看待如果她去约炮

她全盘托出自己最近真实的状态还不如我看到的好。白天我一般去学校，她当时已经减了课量但还是有专业课，自己醒过来想做点事，但是抑郁的时候实在集中不了精神，恶劣心境下（depressive mood）是一种焦虑加上烦乱，同时心里完全没有能量。她就只有本能的寻找各种办法让自己发泄一下然后平静些。她发现自己找点pornography看一看，然后用玩具安慰好自己，焦虑感会下降很多，注意力会好一点，然后有力气爬起来去冲热水澡，喝咖啡，能开始做点事情

室友让我把这部分sexual fantasy挑明了说，我试着用自己的能力描述下

她告诉我重度抑郁来临的时候，是一种非常深的悲伤和绝望。这种伤心毫无缘由，知道自己没做错什么，但是悲伤深得找不到发泄出的渠道。她曾经从床上坐起来，使劲想让自己哭出来好一些，然而根本哭不出来，她试了掐自己，拽自己头发，用头撞床架，撞墙让自己疼，好哭一哭，然而从来都没能哭出来过。这种被自己的床限制住的绝望感，几乎能摧毁一个人

同时室友伴生有一定焦虑，越是在压力大的时候，越是有种一口气卡在嗓子下的急迫感。有时我发现她坐在那写论文，一句话没说，半天过后嗓子都哑了。另一个反应是坐立不安，这个体会我其实不怎么理解，她说她有时会喝很多水然后憋着，用力夹腿，这样会有一些快感，会用这样的快感让自己精力好一些，再多写几段论文。我是觉得把自己逼得还挺苦的

具体来说，室友说她觉得，最让她感到能击败抑郁的sexual fantasy就是被绑，然后被暴力对待，只要不让她真的死，折磨她越疼越好。是一种疼又有快感的混合感。她直觉的觉得，如果能哭出来或叫出来，抑郁会轻一些，所以如果可以找一个FWB来满足她的这个需要，有可能会把她从深度抑郁中往外带一带

当时那几周有个同学追她，很不错的小哥，也是有了一段工作经验过来读书，很幽默，会很艺术化的处理分寸，很多个场合的得体举止也说明了背后他的自我反思与智慧。当时抑郁这件事同学里只有我知道，所以小哥完全没概念。

室友说，她的真实想法并不道德。她并不喜欢这个小哥的清秀风格，对他的外表好感只是新鲜好奇。对这种清秀的小脸蛋儿，诚实的说，就是第一眼会受媒体上流行的眉清目秀影响，附和一下，毕竟有些好奇，想亲亲他然后云雨一番。体验一下就好，自己也明白自己很快就会厌倦。另一个是有时那个小哥穿casual business时能看到他肩和腰的比例好看，屁股很翘，physically有些诱惑

我问室友那你既然不怎么有感觉，最快乐的时候在快乐什么呢。她想了半天说，这是一种conquer，虽然知道自己并不爱他，但是可以看着征服眼前这个人，有一种自己可以征服一部分真实世界的快感。用玩具知道是想象，但如果赤诚相见，看得见摸得到，这是一种在真实世界中的确认

我觉得她的语言，可真是只有身在其中，才能表达到这个程度。作为听众，似乎自己曾经有过的一些说不清楚的感觉，也被她描述出来了

真正的内容说白了也就这么多，室友自己明白这根本没有爱意。一方面她觉得这样自己过意不去，对别人不公平，是在利用别人的一片好心。尤其是她自己被伤害过，觉得这样很自责。另一方面，重度抑郁，任何能让她感到好一些的事情，都有一种从冰洞里把她向上拉一把的救命感，一点点快乐都好

我俩商量半天，结论很丢人，但是还是和大家坦白吧。之前重度抑郁急性发作+panic attack时，室友坐在沙发上浑身发抖冒冷汗，想给ER打电话已经很困难。意识已经不是很清晰，心里的唯一想法就是想死，世界一片灰暗，痛苦看不到头，死了好一点。我们住3楼，她其实连阳台都走不到。

商量的结论也就成，要是真的再这么重度抑郁急性发作一次，就约吧，做好防护措施。很不道德，但是先活着，把命留着。这样肯定会伤害对方，等你好了，把这个原因和自己最初的难处给人家说。感情上的这种利用，人家如果真的爱你，可能会造成很大的伤害，是不会原谅你的，自己在同学圈里名声也不会再好。这些后果加起来，最差也就这样了。和眼前的抑郁症要命相比，没什么选择，这个错误犯了之后，只能希望以后别人会理解。但是要是真的不理解，把你孤立，自己确实做错了，自己就站直挨打吧。起码还活着。

———————— 以下为医疗部分 ——————————————-

显然这个结论并不是个愉快的出路。随后见精神科医生的时候，就把这些想法全都说了，想让医生帮忙想想办法。

医生80多岁，算是战后长大的一代，经历了几个思潮，也经历了医学界的伦理讨论，显然已经遇到过多次类似的咨询。他并没有直接表示支持或者反对。他把所有的信息理了理，让室友自己决定：

1）性资源本身是稀缺资源。里面分为三个层次：

        i）性别的社会定义背后意味着一系列的社会价值标准，正如她的顾虑，自己在圈子里好女孩，未来的好伴侣形象不想丧失

        ii）对性的期待和享受方式男性女性不一样。这个容易理解，反映在大家的fantasy，感到快乐的方式上都不同。具体的例子，对小片片的偏好差别很大，各大pornography网站上每年有严肃的多种分析

        iii）总体上女性天然对性的需求频度和强度低一些。随年龄增长，男性需求逐渐下降，女性逐渐上升，但是总的来说，女性需求还是明显低。用基础的 demand - supply （虽然supply用在这里语境并不很合适）描述的话，需求低的一方，决定了高需求一方的付出代价（tangible / social/ genetic/ social economical/ physical etc)


2）STD本身的制约：
       
        这部分也是医生当时给补充的知识——大多STD，比如衣原体支原体等感染，安全措施其实防不住，这部分公众普及还不够好。因为常用的十几项还是多少项STD检测，里面只有HIV还有少数几个是体液传染，其他多数是接触传染。也就是说，皮肤挨着，就有风险。所以这个现实面前，只要滚床单，风险会一直存在

        分为四类：

        i）容易防容易治。这个具体当时医生也没说

        ii）不容易防容易治。很多可治愈的STD在这一类里。不容易防，因为检测窗口期长，就是一次接触活动之后，需要等8周或12周以上，才能检测出携带。在这个窗口期内检测不出来。对比较sexually active的人，这个空窗期算是比较长了，因此这个期间内防不了

        iii）容易防不容易治。HPV算是一种。现在有疫苗，各个区域在逐渐普及中。同时大部分男性女性（80%还是多少，记不太清了）本身一生中会有感染HPV的可能，很多人免疫系统会自动清除这个病毒。但是问题在于这个感染在初期很多人没有症状，尤其男性。HPV不进入血液，也无法通过血检检测出来。女性在HPV上是弱势群体，因为生理结构不同，女性清除的能力要低一些。往往发现是通过宫颈癌筛查才发现，然而这个筛查不常做。如果是大出血或者类似情况才发现，这时宫颈癌一般处于中期或晚期了，治疗代价很大，对患者和家庭都是很大的创伤

        iv）不容易防不容易治：一些群体比较容易高发，比如共用注射器等等


对于抑郁症患者，有两点需要一起考虑：

    1. 抑郁症的一个主要症状是无法自控的自责和负罪感。患者容易负面联想，对一件事开始担心的话，容易陷入长时间负面的思维反刍，从一件事联想到另一件事。所以有病人在有接触之后，容易就是否安全反复思考，反复检查，产生更加繁重的内心压力和焦虑。而很多STD的检测窗口期偏长，这个期间的压力会加重病情

    2. 阻断药物，比如阻断HIV的PEP（post-exposure prophylaxis）来说，这个药本身导致抑郁，对抑郁症患者风险高


这也是当时医生当时在这个问题上全部的回复，精神科医生并没有建议说行或者不行。他把事实说了之后，让自己选择。毕竟这个也确实是自己的选择自由

补充内容 (2020-7-20 18:30):
App format bug fix

衷心感谢楼主的分享和帮助，功德无量！

好奇的问一下，楼主和室友有没有想到寻求宗教和信仰的帮助呢，既然都已经觉得只要不死就行，能走出来就好，应该就不会忌讳宗教信仰吧？

我个人的经验和体会，抑郁症的最基本的起源是对自己的SHAME 和 GUILT，而基督教的教义，对帮助个人克服对自己的SHAME 和 GUILT非常有效。 我看有这么多怎么对抗抑郁症的帖子，很少看到有人提到求助于宗教信仰，所以忍不住冒个泡。

seanysx2001 发表于 2020-07-21 05:57:40
衷心感谢楼主的分享和帮助，功德无量！

好奇的问一下，楼主和室友有没有想到寻求宗教和信仰的帮助呢，既然都已经觉得只要不死就行，能走出来就好，应该就不会忌讳宗教信仰吧？

别的我不知道 但是基督教....取决于哪个教派吧

最“正统”的基督教不说缓解负罪感了，整个就是一罪恶感之源。有一点“非分之念”就要求主宽恕 这一天就二十四小时,哪够用啊...

当然比较现代的那些，像是很多华人教会和年轻人多的那些，世界观还比较实际，氛围也很暖，比较在乎acceptance和unconditional love之类，可能会有用吧。
私以为这里面的culture本质上是教会从人本主义里面借来的，而不是基于于“正统教义”,只是恰好被这些教会沿用下来了。按圣经上那一套来，是会出事的。

seanysx2001 发表于 2020-7-21 20:57
衷心感谢楼主的分享和帮助，功德无量！

好奇的问一下，楼主和室友有没有想到寻求宗教和信仰的帮助呢，既然 ...

嗨！能发些帖子对大家有帮助，我也真的开心～

对的确实，宗教和信仰也是一个很重要的方面。室友很久以前就在非常认真对待

室友出国之前的经历有些曲折，有很长一段时间见不到爸妈和亲戚，假期在她印象里非常恐怖，整个宿舍楼可能都只有一个人。上学期间她参与了不少教会活动，假期很多时间都和教友一起度过。尤其是准备语言考试和申请期间，她就住在教友家

日常沟通中，从我的视角来看，她对很多宗教教派，以及分支和历史都了解得非常清楚。她也说自己曾经参加过不同宗教或者不同教会的活动。但她也感慨，觉得自己和宗教总是有缘无份。之前教友还有教友爸妈都给她提供过很多帮助，对她关心像是一家人。但是生活在一起久了，她直到最后也是摸摸良心说，觉得自己感受不到和教友一家一样的那种召唤感，感受不到自己和一个神圣存在之间的连结（我也不知道复述得对不对，她当时提过，感受不到Holy Spirit），也不像教友一样会在祈祷之后，能够感受到自己被听到，或者心思托付到了身外的释然


这个我觉得也是一个很重要的话题。因为室友前前后后在抑郁症中过了2年，其中有一年多点，都是在不停的试药换药，其中不免很多次寄予希望而又最终失望。这个过程过起来很艰辛，其中很多次就对宗教认真起来，在想能不能在其中寻找到希望和出路

这个过程中有三次讨论印象深刻：

* 一次是偶然翻到精神分析学派对抑郁症的成因解释——“抑郁是压抑到潜意识中的悲伤。”

    * 按精神分析的 id - ego - superego 层面来理解的话，可以大致描述为某些悲伤因为一些原因，被压抑到潜意识中，在意识层面无法直接察觉 —— 或者说，ego不具备这个能力来协调处理好这个客观的悲伤事件，所以感受不到悲伤情绪本身。然而这件事情的影响并没有消失，当潜意识中的悲伤时不时的出现时，在意识层面感受到的是被加工后的情绪，就是被加工过后的抑郁状态

    * 也正因此，精神分析（psychoanalysis）在治疗过程中，会花很多精力来整理和workthrough（似乎翻译成“修通”），到达这个核心冲突。治疗的过程，就是这个workthrough的过程。最后让悲伤能够通过ego协调，上升到意识层面时，个人能够感知到它，抑郁也就消失了，治疗过程结束

* 当时在这里室友有感而发。可能她总觉得走不进宗教的门，来源于她对“原罪”概念无法理解和感同身受。她生活中很深的伤痛，眼睁睁看到发生，并不是她自己造成的，换谁可能都没办法。这些比较明显的外因，让她一开始就将罪恶感投向了外部


* 第二件事是有次读到了关于抑郁症大规模的进化心理学研究，发现抑郁症在社会进化上有重要的积极意义——抑郁症患者对事情判断更加靠近客观现实

    * 这个实验已经被重复多次。简单的说，不抑郁的人，自我判断，总是高看自己一眼（或更多）。从简单的抄写，到阅读理解，到合作，到高级的认知推理。所有的抑郁症组，自我评判与客观表现几乎一致。而无抑郁症的对照组，自我评判都高于实际表现

    * 这个在生活小事上，可能影响不大，就是大家都是常人，事情做的有些小错误，自己不一定认为是自己的错，可能认为是别人的错，或者压根不知道有错，大家都这样，也倒是没啥。

    * 但是在面临巨大压力的事情上，比如，有农业以前，寻找水源，寻找果树，避开野兽出没区域。这个时候还高看自己一眼的话，那就没命了，可能全是乐观基因的部落已经死光了，活到现在的，都多少有点这个基因在

    * 也就是说，可能我们多多少少都有点抑郁的基础，只是程度不同，外部环境不同，体现出来的场合不同

    * 同样在现代，抑郁症其实在某些行业有着先天优势。比如投资，比如风险控制。病历过于隐私，也看不到大的样本。我后来寻思，身边几位投资领域曾经得过抑郁症的朋友，确实成绩斐然。我室友在选择公司时，方向和时机其实也把握得相当准。不知道这是不是种天赋


* 第三件事是许多临床心理医生对抑郁症患者的总体描述：Spiritual but not religious。

    * 也许从这个描述本身，也意味着像层主所建议的出路，可能本身就构成了抑郁症的成因

    * spiritual的人总是给人留下有创造力和洞察力的印象，大家生活环境差不多，但他们对生活的体会和感受似乎更深，或者说精神世界总是有着自己的一套方式在奔逸。这些人很多都很有艺术感和创造力，也似乎总觉得难以说服他们，除非他们自己选择一件事

    * 但是更深一层，具体是什么原因spiritual的人不倾向于在某个事物上安居，毕竟焦虑彷徨抑郁也很难受啊……这也真的超出了我的知识范围。希望有见解的小伙伴能说说看吧，这个交界点似乎也正是感性与理智之间的一线分隔

Hahahashejishi 发表于 2020-07-21 22:03:25
嗨！能发些帖子对大家有帮助，我也真的开心～

对的确实，宗教和信仰也是一个很重要的方面。室友很久以前就在非常认真对待

诶这个 spiritual到底该怎么理解 我在很多场合看到spiritual but not religious这个说法 一般是在选宗教信仰那一栏 我一直以为是一种 有一个信仰但是那个信仰并不conform to任何成体系成型的宗教这样？ 没深究过，然后单纯好奇一下你这里说的spiritual是一种怎样的状态呢？不想说也没关系。