【S386】卷土重来，据悉Durbin让步了。小伙伴们给议员打电话吧。

你的鱼跑了 发表于 2020-08-01 10:04:19
想起了罗老师的一个例子
为了就救一火车人 推下去少数的人 算不算紧急避险
喵的 生命是无法比较的 不算紧急避险 故意杀人

按你的同样的逻辑一样的啊，为什么牺牲eb15和后来人的好处换取一小部分eb23的利益？

我不反对任何人处于自己的考量，包括利益和理念做决定，但是坚决反对忽悠。比如不要忽悠现在刚排期和没有排期的人说386对他们有害，让他们一起反对，数据在那里，说清楚让每个人自己决定，不要撒谎不要忽悠就行。

serein 发表于 2020-08-01 11:11:12
按你的同样的逻辑一样的啊，为什么牺牲eb15和后来人的好处换取一小部分eb23的利益？

我不反对任何人处于自己的考量，包括利益和理念做决定，但是坚决反对忽悠。比如不要忽悠现在刚排期和没有排期的人说3

有一个概念要搞清楚，拿不到好处占不到便宜不能叫牺牲。拿好处叫作锦上添花，锦上添花的事情从来都不是应得的和必须的。还没有排期的人的排期并不会因为这个法案没有通过而增长。而排期受影响的eb2/3是切切实实的吃亏。

补充内容 (2020-8-2 02:27):
后来的人都还没有开始排期，事实上在这个游戏中的priority就是比已经有排期的人低。当年发血卡的时候，要后来的人每年偿还，这对后来的人公平吗？不公平吧，可是法律系统就是这样的。任何移民改革都不应该损害已经有排期的人利益。包括近期所有的eo,都保护了cut off date之前已经拥有visa的人的权益。这个就是美国司法体系的一贯原则。

LittleQwer 发表于 2020-08-01 11:21:32
有一个概念要搞清楚，拿不到好处占不到便宜不能叫牺牲。拿好处叫作锦上添花，锦上添花的事情从来都不是应得的和必须的。还没有排期的人的排期并不会因为这个法案没有通过而增长。而排期受影响的eb2/3是切切实实

都什么时候了？还在做这些关于S386的没意义的讨论？危害早就说明白了....

LittleQwer 发表于 2020-08-01 11:21:32
有一个概念要搞清楚，拿不到好处占不到便宜不能叫牺牲。拿好处叫作锦上添花，锦上添花的事情从来都不是应得的和必须的。还没有排期的人的排期并不会因为这个法案没有通过而增长。而排期受影响的eb2/3是切切实实

没有说应得，但是可以争取。而且已有的签证身份和排期不一样，你认为你应该排一年，但实际可能三年，这个很难界定，这个和你有了身份就是有了这样确凿的事实是不一样的。不过我尊重你的看法，虽然不支持，但也无意说服你，大家可以依据自己理念自由选择。

我唯一坚决反对的就是忽悠和被代表，不要忽悠利益受损的人说对他们好让他们为了自己的利益呐喊，也不要轻易代表所有国人，就代表自己就好。

serein 发表于 2020-08-01 11:40:26
没有说应得，但是可以争取。而且已有的签证身份和排期不一样，你认为你应该排一年，但实际可能三年，这个很难界定，这个和你有了身份就是有了这样确凿的事实是不一样的。不过我尊重你的看法，虽然不支持，但也无意说

现在数据已经很透明了，在你进入排期队伍的时候，你前面的人的数量决定了你的排期长度。虽然排期是会由于各种因素变动，但这些因素都是排期这个事情的内因。我想说的是，没有这个法案代表没有任何外力会让后来的人的排期，哪怕增加一天。所以后来人的利益并没有因此受损。

我同意只要把真相告诉所有人即可。不通过没有人受损，有人占不了便宜拿不到好处。通过有人受损，这是不公平的。想要所有人不受损，必须在现有基础上增长过渡期或者增加给过渡期的名额。这件事的底线就是没有任何一个人的排期应该比不通过增长，至少要保持不变。

LittleQwer 发表于 2020-8-1 10:52
现在数据已经很透明了，在你进入排期队伍的时候，你前面的人的数量决定了你的排期长度。虽然排期是会由于 ...

的确都可以算出来，我看到的计算是中国EB23累计拿卡数目除了截止26年会略微变少，截止其他年份都是更多的，所以对绝大多数人都会加快拿卡速度。这个还只是针对EB23，算上其他类别总体更多。

我不能赞同后面的人因为注定排期长就没有损失的利益，任何人都有权利争取更好的条件。我没有立场要求那一小部分可能因为386排期变长的人牺牲，但因为386可以受益的人也完全有权利争取。如果说任何人的利益都不能损失一点，那说极端一点可能不一定恰当的例子，就好比前面的人占了所有的地，说后面来的人就注定没有地。

你一直声称的是要支持一个全部中国人都能受益的法案，不然就坚决反对。如果有这样两个版本，那肯定应该支持国人都能受益的，但现实是没有，那么要不要支持一个大部分国人都能受益的版本呢？在理想情况不存在不现实的情况，因此拒绝一个不完全理想但依然是极大改进的情况，就好比哪怕饿死也一定要吃满汉全席，不吃手边的差一点的任何饭菜。

serein 发表于 2020-8-2 02:11
按你的同样的逻辑一样的啊，为什么牺牲eb15和后来人的好处换取一小部分eb23的利益？

我不反对任何人处于 ...

我也没叫着让别人牺牲自己的利益去干什么
这玩意到底对自己有没有好处只有自己知道
喊同样处境的人去支持或者反对无可厚非
天天搬弄是非 引经据典去忽悠恐吓和自己利益不一致的人入伙才是非傻即坏
这个标准对双方一致
天天在反对贴里面说这个案子多好多好 多拿多少卡坏得冒油
天天无条件无脑黑这个案子的傻得冒泡
天天贩卖恐慌的人居心叵测
总之 反对贴里面 大部分都是号召eb23同仇敌忾
倒是不少eb15的天天质疑eb23给的东西 时刻忽悠瓦解拉拢eb23的入伙双方利益相关 怎么做都有理
利益不一致 跟你有什么关系

你的鱼跑了 发表于 2020-08-01 15:55:49
我也没叫着让别人牺牲自己的利益去干什么
这玩意到底对自己有没有好处只有自己知道
喊同样处境的人去支持或者反对无可厚非

你前面说的我都同意，按自己的利益和想法选择就行，不要忽悠。

但最后一点我看到的相反，还是反对的居多，而且基本都是说整体对中国人特别不好，所以号召大不论立场都来反对，无脑赞的几乎没看到。当然这个可能是个人偏差，但我发帖的目的就是让大家都理性看待，不要被任意一方无脑带节奏。

serein 发表于 2020-8-2 07:00
你前面说的我都同意，按自己的利益和想法选择就行，不要忽悠。

但最后一点我看到的相反，还是反对的居多 ...

切身利益 自己最清楚 不需要谁告诉我什么是对 什么是错

serein 发表于 2020-08-01 15:43:36
的确都可以算出来，我看到的计算是中国EB23累计拿卡数目除了截止26年会略微变少，截止其他年份都是更多的，所以对绝大多数人都会加快拿卡速度。这个还只是针对EB23，算上其他类别总体更多。

我不能

今天是没有，但是不代表以后不会有，为什么要强推一个要有人牺牲的版本？换一个角度想，如果386 五年以后通过，那也许到时候由于所有人排期本来就长，可以让所有人都受益。此时此刻这个版本就是不适合。

而且你还是没搞清楚概念，后面的人排期没有损害一点利益，最多就是占不到便宜罢了。你排期长是因为你进入这个游戏的时间晚了。大部分游戏都是随着时间增高要求的，这没有什么不公平。加拿大ee的分数线从430飙到480？公平吗？申请的人多了就是难度增加，这对后来的人就是难度大增。Trump可以说停就停移民，对他说停之前没拿到移民签证的人公平吗？可这就是他的权利。十年前eb移民多容易啊，可是有什么可抱怨的。现在的人来晚了，来的人多了，凭什么expect和以前一样的排期？

我从来没说后面的人不能为自己争取。但是还是这句话，这叫作占便宜和拿好处。我觉得关起门来做什么都可以，想占便宜加速拿卡的可以自己给议员打电话写邮件。人可以有自私的权利，但是明明理亏好站在道德制高点就没有必要了。




补充内容 (2020-8-2 07:13):
按你的逻辑，386十年以后再通过，基于未来是无限长，中国将来可以吃到的总绿卡数也会增加。并且由于当时排期已经很长了，应该可以保证所有人都受益。那为什么非要现在要推呢？

补充内容 (2020-8-2 07:23):
再按你的逻辑，牺牲一小部分的人利益没有关系，只要华人总额是增加的就ok。那十年后再通过，华人总额也会增加。只是这十年间的人就按照现有排期该排几年就几年，一点便宜都占不到。这样我完全OK。不过你愿意吗？

别说这个方法做不到，挡386 10年就可以了。这个比逼迫老印修正386 容易的多了。你不愿意的话，就别再说没有让所有人受益的法子了。是你自己不愿意自己占不到便宜。