微软要买tiktok？

zmr 发表于 2020-8-2 17:34
我现在很敬佩您自伤1000也要打出100的精神。毕竟提合资的是你，觉得讨论合资没有意义的还是你。
舆论霸 ...

我很认同你说的。
就像我说的，时间会告诉我们答案。
我在这里讨论，目的不是为了在这么短的时间内改变具体某个人的想法，而是为了让自己想清楚，只要未来有机会让哪怕一个看到这些谈话的人能有所启发，那我就算赚了。
我们国家是有很多内部问题，我也跟美国老师和其他印度同学说过。我们国家的内部问题，需要我们去讨论、争取、改善，无所过程多么艰辛，因为这是我们作为公民应尽的业务。
同样，当我们国家在国际社会遭受不公时，当中国人在美国遭受不公时，我们也同样要站出来抗争。权利无论在任何国家，都不是免费的，都需要我们努力去争取，而这种争取，始于让自身拥有积极的态度、始于自己和其他人的沟通、始于你和我的每次对话。在绝对力量面前，我们是弱小的，但如果假以时日、积少成多，未来一定会越来越好。

为什么欧洲没有大互联网公司，各位思考过原因吗？

Aba 发表于 2020-08-01 16:42:48
过了这么多年，当年google退出中国的都已经被篡改成“不愿遵守法律自愿退出中国”这套官方虚构谎话了。谷歌本身就做本地话配合当朝搞审查，当朝呢，奥运开完，少民闹事，铁了心的要搞封闭。舆论机器当时泼谷歌

天朝手段是肮脏，但是老美也不干净，当年老美是怎么搞丰田本田的，历历在目。一句话，就是因为这些国外公司掌握了舆论导向，一定搞你。

carrickeane 发表于 2020-8-2 17:27
哈哈，你说的太对了。你这话如果对你自己说，比对我说更合适。

我代表不了rest of the world，但我也 ...

美国就是死100万人 短期内改变不了什么 美国还是会有小弟 罗冠聪还是会窜访英美 当然美国现在在消耗自己的地位

我根本不信以你激进的口气会说服任何印度人 除非他本身就亲华 讨论需要共识 你不承认共识的重要性 一股脑喷一波自己的想法 印度人一股脑喷一波自己的想法 这没什么用 这和外交部和国务院隔空喊话是一样的

我工作的slack群里面 几个月前 就有人说中国这个疫情数字是假的 gdp造假 这个数字也是假的 我是没兴趣跟他交流的 他的前提是中国什么都是假的 那我跟他交流什么

回到封杀 我依然觉得中美政府 互相为了自己的利益采取干预行为 没有高下之分 如果没共识 那你也不用说服我 没有用

zmr 发表于 2020-8-2 17:34
我现在很敬佩您自伤1000也要打出100的精神。毕竟提合资的是你，觉得讨论合资没有意义的还是你。
舆论霸 ...

合资是一个例子 可能不完全合适 可能应该用被禁的网游比较合适
为的是阐述 政府都会有干预行为 没有必要上升到流氓不流氓 况且本届美国政府 封禁tik tok 已经不是最流氓的事了 撕毁各种合约才是

舆论霸权是就事论事的绊脚石 同样是疫情管理 台湾怎么做就是好 香港怎么做就是好 唯独大陆这么做不好 又是侵犯权利 又是掩盖事实 就不提大规模测试 不提迅速生产口罩 不提建方舱医院 这就没法就事论事

所以我才提出来 这方面没有共识的话 也没法聊了

keanezheng 发表于 2020-8-2 17:55
美国就是死100万人 短期内改变不了什么 美国还是会有小弟 罗冠聪还是会窜访英美 当然美国现在在消耗自己 ...

不是美国死多少人对他有什么改变，走一步看一步吧，没必要太争论这些，时代的天平已经慢慢倾斜了。

首先，“我根本不信以你激进的口气会说服任何印度人”，“你不承认共识的重要性 一股脑喷一波自己的想法”，这两句话就充满了偏见和先入为主的态度。我不觉得我态度激进，也没有人说我态度激进，我也不觉得我否认共识。当时课上聊起疫情，我说我们国家用信息管控的方式监控并抑制疫情传播的方法在西方国家可能不被认可，但印度同学会主动说他们支持中国的方法，因为真的有效。因课上我面对了太多外国同学的质问，最后老师直对我道歉，怕我觉得被欺负，但实际是我完全没有，我说我也很享受这样的辩论，我说如果有人想了解更多，随时可以再找我聊。

我不知道你现在开始强调的共识是什么，但我之前说的很清楚，我再引用一遍：
“我觉得咱俩没什么本质的冲突，两个政府都没好到哪儿去，引用某一方的勾当不会削弱另一方的流氓行为的合理性，你说中国的问题不能隐藏美国的流氓，我说美国的流氓也不能隐藏中国的问题。但我还是那句话，你在说谈论问题的时候最好三思，不要动不动就说“当年中国对待外资汽车公司以技术换市场，强行要求合”这种缺乏常识的话”

haomafan 发表于 2020-08-01 11:51:56
毛主席说过 美帝是纸老虎
中国需要积蓄力量，以后360无死角捶爆白宫

现在毛泽东死了40年了  美国还是好端端的

carrickeane 发表于 2020-8-2 18:09
不是美国死多少人对他有什么改变，走一步看一步吧，没必要太争论这些，时代的天平已经慢慢倾斜了。

首 ...

强迫合资并不缺乏常识

而是2019年以前外国车企在国内建厂的规定 这个有错？我确实不知道是美国人先提出来 美国人提出来 并不能否认之后30年所有的外国车企“被强迫”在国内找一家国内车企才能生产以避免高额关税的事实 就好比有一个学生说我可不可以早交一天作业 老师说行吧 但剩下的学生因此都要被要求早交一天？

这是没有共识的地方

keanezheng 发表于 2020-8-2 18:24
强迫合资并不缺乏常识

而是2019年以前外国车企在国内建厂的规定 这个有错？我确实不知道是美国人先提 ...

哥们，不要再在合资问题上纠结了。这么说吧，我在外资车企工作了5年，对于中国汽车市场的背景，我比你了解的多，不要在这个问题上做太多争辩了。
1. 改革开放一开始，我国是以技术转让为目的进行谈判的，因为当时我国的经济制度决定了是拒绝西方资本进入中国市场。也就是说我国从改革开放一开始就没有考虑过外商独资车企进入中国市场
2. 合资建厂是西方车企提出的，目的是为了技术转让的同时让西方车企享受更多的市场。我国为了引进技术，特地开了口子做了让步才同意让西方车企以合资的方式进入市场
3. 合资建厂本身是在特殊的历史条件下生成的折中产物，在当时可以说是中方和西方都满意的方案，不存在任何一方威逼另一方的事实基础，这和现在TikTok事件威逼利诱相比有本质上的区别
4. 合资建厂制度成立后，外资公司基本是拿着上一代或上几代的发动机和底盘来中国魔改销售，在中国最大程度榨取老款产品的剩余价值
5. 随着进入WTO，我国理应放开在汽车领域的限制，但汽车产业波及的产业链、就业人数和地方利益太多，所以放开的事情一直受到地方政府、中资车企的阻挠，中央折腾了很多年进展都不大
6. 但这和故意延续合资制度来窃取知识产权没任何关系，据我了解，在2010年之后，外资在引进技术时已很小心谨慎，合资车企拿到的顶尖技术并不多。我参加过外资和中资双方的卡车发动机产品线引进讨论会(我所在的外资，卡车技术在全球数一数二)，外资态度基本是能拿多落后的发动机就给你多落后的发动机，如排放不符合国家标准就魔改，如实在不成给你稍微新一代的发动机，但其实还是上几代产品中的一个。中方只能不断说你外资给我的发动机太垃圾应付不了市场需求我销量上不去，然后要求引进新的。然而人家外资根本就不鸟你，谁让你自己没核心技术，我们拿落后技术改一改给你用是看得起你。如果真的存在通过合资制度强迫外资进行技术转让，还需要中资一方这么做？这不是搞笑么？
7. 2018年初，特朗普展开贸易战前夕，我所在的外资车企部门找到一位国家部委负责汽车产业的智库做访谈。当时他说，中国想放开汽车市场很久了，但面对的内部阻力太大。如果特朗普的贸易战想谈汽车市场放开，那我们就当作一个砝码和美国谈，这还能从外部加速自己汽车市场的放开和产业升级，一举多得。我觉得真不要觉得我们国家的官员都是憨憨或啥子，我们国家改革开放后经济发展这么快，不是你栓个特朗普、彭佩奥、彭斯、拜登之流就能实现的
8. 抛开和各地方的利益纠葛，我们中央政府机关内部运转的效率很高，这就是为什么你从19年开始，看到大众江淮得到特批、看到特斯拉被批准建厂、看到汽车进口税降低、看到放开汽车市场合资限制的时间线


你可以不认同我说的，我也不想纠结你缺乏不缺乏常识，你怎么看都可以啦，我把该说的都说了，到此为止吧。我给各位路人总结一下:
第一，合资建厂既不是中方发明的，也不是中方突然强加给西方企业的，汽车行业合资制度不过是在改革开放初期的历史时代下形成的特定政策，因国内各种现实原因导致改革困难
第二，在加入WTO之前，我国没有开放汽车市场的义务
第三，在加入WTO承诺放开以后，合资建厂虽然改变较晚，但和强迫技术转让没实际关系
最后，我们国家或者任何国家都有特殊的国情和历史，当一知半解的我们被西方媒体带节奏，开始指责中国时，我们应该线多了解一下历史，这样才能知道真的发生了什么。谢谢




补充内容 (2020-8-2 22:53):
修改下总结一: 合资建厂模式既非中方首创，也非中方突然强加给西方企业的，汽车行业合资制度是在改革开放初期的特殊历史条件下形成的多方满意的结果。2001年加入WTO后，因国内各种利益纠葛导致后续改革缓慢

binhuphilip 发表于 2020-8-2 04:13
支持你不要用所有的美国货。快吧他们都砸碎，支持你的老爷吧

你急了你急了你急了你急了你急了你急了 哈哈哈哈