local朋友告诉我：好牙医难找的原因是保险。

看到地里有朋友有牙医技术不精导致的非常不好的经历，我也突然想分享一下之前好朋友提过的一个很难想象的事实：PPO plan并不是一个共赢的保险plan，更不要提HMO了。PPO里合作的牙医良莠不齐，而且存在rip-off的现象。大家要仔细分辨！（当然，这不是说所有in-network的医生都是黑心牙医，这是朋友家庭的看法，而他爷爷是小有名气的牙医。）

之前我准备去洗牙，因为刚到一个新城市，就随意找了家附近的牙科诊所（牙医是名校毕业，也是校友）。想着牙医自己学校的，大概值得信赖。可惜，还是被过度治疗了一番，有几颗牙被强行补了（这里就要提到我的朋友，他的祖父是牙医）。后来和他讨论的买insurance的时候才注意到龋齿分程度，未必全部需要立刻做restoration的，因为补牙实际是把牙齿的一部分挖掉，用人工材料填补，实际上也是一种永久损害。而且还要担心filling会不会掉下来，就算无病无痛10年后又要重新补填，可能还会对牙齿造成第二次的损害……

当时提起这茬儿是因为我要在学校的PPO和HMO plan里进行选择。我问朋友的时候，朋友给我看了他和他爸的对话截图。他父亲说，"with PPO mama already had a hard time finding any good dentist, ...  Even with the PPO it seems that the reimbursement rates are low for the dentist and they try to up sell you ... Grandaddy and [some name] told me that unfortunately many dentists rip people off... Grandaddy said that BluecrossDental is a ripoff but other companies are mostly ok"。
和朋友的对话里他表达了这个观点：老一辈牙医倾向保守治疗，但现在的牙医"are so quick to fix cavities even when it's not necessary"


我后来做了很多research，发现ppo真的给不了很多钱，尤其是洗牙，基本就是赔本赚吆喝。也是为什么牙医会限制每周洗牙的名额，每次预约要等这么久。HMO就更不要提了。同时，一旦有蛀牙（即便是早期的carious lesion），牙医也会推荐你补牙。本来补牙即可的可能会推荐镶冠……

（我个人的理解是：造成永久伤害后，未来能赚的钱又多了几份，因为filling需要替换，也会发生脱落etc。另外在我做research的时候发现整个行业其实挺团结的，有工会保障牙医的利益，却鲜有公开给患者的资料。）

不知地里的小伙伴对这个有什么看法？你们是怎么找牙医的呢？

并不是参加PPO的牙医都不行，牙医参加PPO的最大原因是能够看更多病人。 很多病人往往不愿意做最对的，对他们个人来说最好的procedures，而是愿意做最便宜。 很不幸的是， 现在保险公司对牙医行业的影响已经比过去大了很多， 很多情况下不加入PPO就意味着你吸引不到新的病人。



我想请问你朋友的爷爷还在practice么，假设你朋友20多岁，他/她 爷爷也至少70-80了，如果他已经退休了，很多当年他当牙医时理所应当的事情，现在已经不同了。 “大人时代变了”，1980年代的牙医看病人，不戴手套不戴口罩，现在已经没人敢这样做了。 There was a much simpler time when the doctors and patients trusted each other.



补充内容 (2020-8-2 11:22):
还有请问楼主是如何发现自己被over-treated? 你是从你现在的牙医这里要了X-ray照片然后给别的牙医看了么？ 没有别的意思，我只是想了解下你是如何得出你被over-treated的这个结论的。

有龋齿了一定要尽快补，越小的时候补越好。你不采取任何操作的话肯定是会继续发展的，越发展治疗越复杂。
能预防就不要治疗，能早治疗小病就不要等到拖到大病，这个指导思想适用于大部分情况。
医学和任何学科一样，都是在不断进步的，而且现在是进步非常快的。如果老医生不更新知识，不一定说明他们的落后观点就是权威观点，也可能只说明他们的病人没法享受到最近几十年最新的医疗观念的技术的进步。这个道理在哪里都一样。
Filling的确是有寿命的，但是随着技术和材料的进步，寿命会越来越长。

youlegelin 发表于 2020-8-2 10:22
我以前没注意都一直是完全信任牙医，听你这么说还真是，我当时也是本想去补牙却被牙医建议做牙冠，除去保险 ...

没颗500如果是有保险，那还算比较贵，我拔了两颗300
智齿确实是最好拔掉，因为没有任何用处，如果阻生了那肯定是有坏处

国内牙医我觉得也是有问题的，完全不重视一些常规的保养，中国人的牙普遍就是没有美国长大的人的牙好看

我觉得两边应该平衡一下

我以前没注意都一直是完全信任牙医，听你这么说还真是，我当时也是本想去补牙却被牙医建议做牙冠，除去保险报销的部分我out of pocket还掏了一千多刀。


弄完这些以后他说我还有三颗智齿需要拔掉，每颗五百刀，当时我正好快回国过年了就没来得及拔。在国内的时候我去北京的医院问我的智齿需不需要拔，去了好几家都建议我不疼就不要拔。

所以难道就不用保险听之任之牙医狮子大开口？我还没听说哪个牙医不接受保险的，不接受hmo还行，不用ppo，谁会去？
过度治疗倒是美国医疗行业的普遍现象，为了赚钱嘛，并不是只有牙医这样。

牙医没有工会（至少我没听过），如果你指的是ADA，那是professional association

牙医不看毕业学校，“名校”牙医学院和state school差别不大，很多州立学校牙医甚至比名校难进，因为学费低。

我个人的意见和你相反，我个人认为反而是有一些老一辈的牙医可能会更倾向于补一些incipient caries，年轻的的牙医可能会倾向于用一些其他的方法去arrest and/or re-mineralize early lesions, 当然这也不是绝对的。

洗牙的一般来说是Dental Hygienist操作的，一般的PPO保险只cover6个月洗一次或者1年洗两次。

youlegelin 发表于 2020-8-2 10:22
我以前没注意都一直是完全信任牙医，听你这么说还真是，我当时也是本想去补牙却被牙医建议做牙冠，除去保险 ...

北京的牙科除了口腔都不能信，过来人感觉智齿最好拔掉，否则智齿会挤压整排的牙齿造成其他损害

洗牙一般是助手做的吧，LA这边非常推荐让我每半年洗一次

美国运通 发表于 2020-08-01 20:12:21
洗牙一般是助手做的吧，LA这边非常推荐让我每半年洗一次

助手做不了，洁牙士（Dental Hygienist)做的， 也有一些牙医会自己洗。