留学加拿大 / 新加坡 or 继续留学美帝？

首先，非常感谢各位对于本问题的兴趣，提前向你们的帮助表达感谢！

其次是题主的个人背景：

南开大学，软件工程，大一在读。大学GPA 87，托福90。无科研，一段网站项目经历，一封院士推荐信。高考成绩660，高中会考2个B其余均为A（不知道会考成绩会不会影响到后续录取），高中GPA 90+。

家中为我留学（本科、研究生、博士）准备了30w现金，同时预备有200w不动产。

题主的终极目标为：

1.在美国硅谷拿到一份CS相关的工作，做到至少35岁。题主首先看中西方国家的八小时工作制（说白了就是想逃离996），其次看中高年薪（美国尤甚）

2.如果在加拿大、新加坡这样没有996压迫的国家工作，虽然薪水没有美国那么高，但是仍然可以接受。

为了达到这个目标，题主目前在做如下准备：

美国本科转学准备 目标UIUC
加拿大本科/转学申请 目标 Waterloo/McGill CS
新加坡本科申请 目标NUS/NTU CS
澳大利亚本科申请 目标 ANU CS

而当下美国疫情严重，本人转学道路很有可能被堵死，而且留学之后有一定可能抽不中H1B,考虑到中美关系走低，未来中国国籍的人在美国工作会受到影响，甚至OPT也有一定危险被拿去开刀…… 最快的拿绿卡方法就是本科毕业+三年OPT内抽中H1B+排绿卡5-8年，保守估计一共2+3+7 = 12年拿到身份

是否留学加拿大、新加坡这些国家是当下更有利的选择（可否根据其国家学术优势，移民时间成本，长期收益来分析）？

加拿大入籍时间更长（打分制度）有便利的TN签证去美国工作本科4年+工作1年(毕业即工作无缝对接)+EE半年+入籍2年。这样入籍一共是花费8年。加拿大TN签证（最为便利边境即可签署），移民操作时间略长，但是更能让我提前适应美国的环境，如果找工作失败，也就是开车回家五六个小时再战。

而新加坡本科毕业即可拥有去美国工作的方法。且新国以华人为主体，生活更加安全，种族歧视较低，居住满两年可以申请PR，满三年可以申请入籍。入籍一共是花费4年 （如果我有计算错误，还请麻烦您指出），入籍之后可以使用5400个H1B1签证去美国工作，但是这个签证办理时间似乎要更长（4-6个月？）

这样看来，留学移民新加坡加拿大 or 继续向美帝前进，从时间成本和长期收益来看，哪个选择更好？

PS 由于个人原因，不打算在国内完成本科学业再申请国外研究生。且打算本科毕业，工作几年有了自己的积蓄再考虑是否读研。并且，我并不在意多花两年时间完成本科学业。


补充内容 (2020-8-5 13:40):
PS. 不动产肯定是要卖的。

补充内容 (2020-8-8 06:51):
本人开设此贴的初心是希望能获得大家关于留学方向和移民的一些建议，并不是想讨论过多关于人生意义的事情，也觉得在人生意义这个话题上浪费大家的时间十分不妥。且本人不会选择留在国内，谢谢！

补充内容 (2020-8-8 06:52):
对于新加坡移民时间的计算 本科四年+2年工作拿到PR+1 or 2 年移民。这样计算，新加坡和加拿大的入籍时间是几乎相等的。

MythoQ 发表于 2020-8-6 22:57
我不明白你为什么要急着移民，而且宁愿多读两年本科也不考虑ms。
可以说一下原因吗？我出国的原因也是为 ...

非常感谢您宝贵的回复，后辈收获了很多。
. 1point3acres.com
也想再基于您的想法，给出我个人意见的一些补充。因为毕竟是网络，大家无法听到对方的语气和态度，如果文字上有一些offensive，还请您多多包涵。如果我的回复有冒犯到您，提前向您表达歉意。

1.为什么不考虑国内本科+海外ms：

本人高中就读于省TOP1，期间的目标一直是当一个做题小能手，和我的同龄人一样，通过高考卷进北大，保底也要去到华五这样的平台。但是高考出现了重大失误。当时考虑的道路就是转学美本，为什么选择现在的本科院校，也是想找一个离家近的地方，能多陪伴父母两年而已。

我当下所进入的大学平台对于自己来说是一个downgrade。我在进入这个平台的那一瞬间起，不论我个人的努力如何，和当初顺利卷进清北华五的身边的同龄人相比，我会因为平台的drawback，落后于同龄人以遥不可及的距离。这件事也是后辈一年来的心结。人的时间应当是比金钱更重要，无论如何，我都想离开现在的环境。（说了很冒犯的话，十分抱歉）

我想通过使用资本来获得名校的光环。说的好听一点：是追求名校的光环 ，说得真实一点：这是我人性中功利且猥琐的虚荣心，这种虚荣心推动着我进行内卷，是组成我当前人格的一部分。

不管论坛的各位如何评判这一点，我都非常尊重你们的意见，但我会一直坚持自己的这一点想法，一点都不会动摇。（多有冒犯，且想法十分幼稚可笑，我再次向阅读到这段话的人表示歉意）

2.是否会继续从事IT行业：

通过一年的学习，我已经确认了自己对于CS领域的浓厚兴趣。参加ACM竞赛，AC每一道题、做Project De出来的每一个Bug，都能让我获得超过Orgasm的快感。对于数学不甚擅长，但是仍然被其美丽和壮丽所折服吸引。对于专业知识的学习，虽然其间要克服较大的阻力与困难，付出极大的心血与时间，但是我仍然乐在其中。Personally Speaking, 在学习CS的过程中获得的喜悦是特别的，绝对不是游玩和兴趣可以代替的。认真、努力地coding，克服痛苦和bug后取得AC/Compiling的成就感，是人世间无可替代的喜悦。

我无法百分百确认我未来一定会从事IT or CS 相关的工作 or 科研，使用主观概率估计法，此事件的概率会到达80%。

3.对于进入国企外企995：

国内本科+国外ms确实存在可行性。但是国内本科与我想法中第一点存在冲突。

其次，从国内进入国外大厂，本身就是需要极强的能力+运气。进入巨硬的vczh前辈确实是本例的典范，但其能力无需多言：vczh大一手写编译器，而我大一还在尝试弄清楚编译器是什么；我大一用Qt写了Tetris沾沾自喜，vczh大一是用自己造的语言写的Tetris。

从我本科院系毕业进入字节阿里的人数每年始终稳定在个位数，进入FLAG国内分舵的人数每年始终稳定在boolean的值域内。

我手中缺乏具体的统计结果，但是主观估计一下，在北美进入美国大厂的概率 vs 在国内进入美国大厂的概率有着较为显著的优势。

4.我十分赞同前辈所说的“人生只有一次，他的目标永远不应是功利的东西”。

如果从大部分人认同的幸福感，作为人生幸福感的一个自变量来讨论：

对于我个人来讲：

购买想要的商品（sports car，滑雪，旅行，big house，Macbooks）是幸福之一；获取名校光环也也是幸福；用自己收入给父母购置更好的生活用品（车子，家电，医疗，旅游等），让他们在我独立后能够享受到更高的生活水平，对我来说我是幸福；在我这一代完成阶级跨越（有些人觉得这不算跨越，那为了稳妥起见，把这句话改成一点点微不足道的阶级进步好了，毕竟我们家只来自穷乡僻壤的农村），从普通年收入几十万元的家庭能够跨越为百万收入的家庭，不用再过多地让后代承受经济上的压力，让孩子们可以自由地选择自己热爱的领域（历史、文学、生物、化学、Youtuber、运动员），而不必考虑money，可以让我觉得人生充满了意义；在995的世界科技巨擘工作，和那些全球的top brains共事，从事CS领域的工作，and enjoy life work balance，在五点的时候准时下班，周末能有时间陪伴家人，拿到足够支撑我实现这些计划的pacakge，是我实现这些人生幸福的途径。

补充内容 (2020-8-7 22:01):
生活需要丰衣足食，自由活动需要相应的资金，希望立身出世也是进步的动力，也许这些不应该一概否定吧？

补充内容 (2020-8-8 06:50):
本人开设此贴的初心是希望能获得大家关于留学方向和移民的一些建议，并不是想讨论过多关于人生意义的事情，也觉得在人生意义这个话题上浪费大家的时间十分不妥。且本人不会选择留在国内，谢谢！

AkiyamaKunka 发表于 2020-08-07 00:43:16
所以说我自己还是很幼稚的。一个19的小屁孩的异想天开而已。
家父的原生家庭在2000年在西南山区每个月家庭收入2k-5k元（大概是这个量级），双亲供养3个孩子。

你父亲已经定居北京，你自己在北京长大，总说自己是穷乡僻壤，有点不实在吧？

说提高收入可以，你之前说阶级跨越就感觉有点拔高了。20年前（注意是20年前）爷爷辈小地方家庭月收入2k-5k，不低了啊，现在父辈帝都年收入几十万，也都属于中产阶级吧。就好比一线城市程序员一定比小城市公务员高一个阶级吗？湾区程序员一定比中西部老师高一个阶级吗？也未必吧。

你之前说年收入百万，我以为是一百万，那也没有比你父辈阶层高啊。现在你说几十万加个0，算三百万吧，不算普通中产算顶级中产了，但是不是你努力就一定能达到的吧，不管去不去留学。如果在美国工作，达到相同购买力水平的收入貌似更难。

就算你达到了这个收入，你的孩子就可以躺平啃老了？也许你会更加砸钱推娃、希望他/她爬得更高呢。最近的三十而已，顾佳是这个收入的甚至更高，上个幼儿园也要求爷爷告奶奶混圈子，虽然是电视剧，也反映出大城市是怎么花式推娃的吧。

你说的进入科技巨擘和全世界的top brains共事，来了就知道，就是一份普通的工作，日常是每天按部就班的劳动和办公室政治。

就觉得你说的那些人生幸福意义什么的有点太飘了哈哈。

AkiyamaKunka 发表于 2020-8-5 21:05
是的。现实不能做理想主义的估计，我应该对收益和时间开销做更加消极一些的估计才对。

工作3年攒钱200 ...

我不明白你为什么要急着移民，而且宁愿多读两年本科也不考虑ms。
可以说一下原因吗？我出国的原因也是为了逃离996。但是我觉得你不必一下子就直接往移民这个非常大的目标奔去。

首先，一般说996是指互联网行业，也就是程序员。你是大一学生，兴趣有可能改变，未必最后会进入IT行业。并不是所有人都喜欢当码农，而去美国只能当码农，在国内你则可以做任何职业和发展多样的副业。非IT界可能给钱没那么多，但是你都说不在意大package只要逃离996，这不就已经完成目的还省了一套不动产么。

而且即使是IT行业，国内的外企也是955的，国内本科+国外ms应聘外企应该还是不难的，可以实现逃离996的目的。现在政策收紧，在美国找美国工作真的不是容易事情。

另外就是防止被论坛帖子带跑偏。去美国当高级码农终归还是打工，没有那么金光闪闪。这个论坛里很多人是买不起房所以去美国，还不一定能赚回你现在手里的200w，不稳定的身份更算不上“稍微有尊严一点度过自己剩下十年二十年时间”。另外一个可能被地里带跑偏的是帖子的滞后性。在16年，简简单单刷题拿大包造就一个又一个神话，4年之后情况变差很多。如果4年过去大局势就能发生极大的变化，那你10年之久的计划呢？要知道中美是结构性矛盾，关系只会越来越差。

我觉得你的心态和我一开始来地里一样，感觉北美码农就是好我的目标就是要成为北美码农，感觉这是一个很cool的事，是在同龄人中的光环。但其实这种心态和“好学校就是好宁去名校冷门专业不去普本就业好的专业”一样，是一种比较肤浅的想法：学习是为了更好的工作/科研，工作是为了更好的生活，生活是为了更高的幸福感和自我实现。人生只有一次，它的目标永远不应该是功利的东西。

看到楼主这么纠结，也看到很多人回复，本来不想说的。但是考虑到楼主一直在补充说明。我就说一下加拿大和美国，这两个我特别熟悉的国家，因为我之前在加拿大呆了很多年，现在又在美国用TN拿到绿卡。
首先我说的这些所有前提是你的目标是“移民”为前提！
1️⃣建议在美国和加拿大里面，选择“加拿大”。因为真的真的不要听别人说和广告说，“美国没有福利，美国是消费的地方”，加拿大的福利远远高出美国太多。全民医保，不需要交钱买医保，有身份没收入，看病照样免费。生孩子有“牛奶金”，虽然对于收入高低不同，牛奶金也会多少不同，但是每个月那个200$是没问题的，收入越低拿越多。平均中小学教育比美国高，因为美国教育体系是每个州来管辖，导致美国公立教育普遍参差不齐。再拿这次疫情来说，加拿大给国民发的补助远远高于美国，我看着朋友每月拿钱happy我都眼馋，而且一直在发。
2️⃣建议你可以先读完大学，再出来加拿大读master。为什么呢？因为成本低拿身份。加拿大只要是本地master毕业，就可以有省提名，去抢名额拿身份，自己朋友就是这样拿的，拼的是网速。如果自己拼不了名额，花个小钱着找中介，而且根本不需要你有工作经历。成本低，拿身份效率高。



补充内容 (2020-8-10 15:23):
3️⃣用TN签证从加拿大去美国，对于中国大陆出生的人不太友好。美国移民看的是出生地，不是国籍。就是你是加拿大籍，但是只要大陆出生，一样跟其他去美国的中国留学生，H1B的人一样排期，花费时间太长，不划算。
而且我跟我老公去美国用TN，算特例，因为老公出生地不是大陆，还有就是有人介绍美国当地的工作，那个公司也愿意雇用我老公，给offer，要不然大多数情况是“为什么人家公司不找当地的人，而选择一个加拿大的来工作，而且TN续签也有风险。TN续签看的不是你的资格，而是全凭拿到你申请时那个人的心情。
4️⃣专业你是CS，在加拿大也很吃香，在加拿大的很多CS的人，虽然工资没有美国那么高，但是够花，生活安逸，没压力，不像我跟老公专业是ME，在加拿大没人要我们，根本找匹配自己能力的工作太难，所以才去的美国。
至于新加坡，楼主可以多问问去过新加坡留学的人，新加坡已经移民很困难了，即使你去留学。

.. 补充内容 (2020-8-10 15:32):
在补充一下，身边有个好友去年移民加拿大，靠的就是master毕业直接拿绿卡，她也是中国念了4年大学出来读的什么二流学校，Niagara falls那边的学校学的什么教育学，两年毕业直接中介抽中PR,这是我见过的最快最划算的拿PR速度，跟其他EE拿PR的比较来说。简直太划算。

补充内容 (2020-8-10 21:57):
在补充一句，建议楼主不要花钱去受苦，作为一个30岁的老阿姨，告诉你，🈶️身份🈶️房产，🈶️个差不多的收入才是人生赢家。当你在美国花光200万读了本科，找到CS工作，拼了快10年拿到美国身份，最后没房有身份一样在美国是“过不好”。CS工作一般聚集在加州，西雅图这种高消费的地方，想着5年内把200w Rmb（30万美刀）赚回来，说实话不大现实。所以建议楼主30万用来读研究生，然后加拿大身份，然后200万 rmb用来在加拿大买房。

新加坡的时间你是不是算错了呀？新加坡即使是本地学历也一般是毕业一两年才能拿到PR把，即使毕业拿到工签一年拿到PR，那入籍时间也是4+1+2=7年吧。
而且新加坡拿PR的bar不是打分制所以这个人为不太可控，本地学历加本地工作并不是保证一定下PR的。
加拿大现在来说拿PR会更容易点，但是不清楚土豆下台之后政策会不会收紧。正常的EE移民和你想的时间线差不多。

如果你梦想是拿大包裹，我觉得可能直接去美帝会更好。因为你绕道绕着绕着有可能就不想去美国了。
新加坡拿到PR，买房福利也不错，税也低。你那时会愿意抛弃七八年的本地connection去美国吗？如果硬是要求稳绕道一定要去美国，我个人觉得加拿大会好点，至少离得近。

第一三十万读本不太够啊，不动产卖掉可能差不多。
第二如果最终要去美国那就应该直接去，曲线救国太弯，如果楼主没有耐心读完本在出国（比较符合30w的预算），你在等别国身份时候也会很郁闷。
第三如果可以接受在其他国家，推荐新加坡，生活舒适，而且留学也比较便宜。新加坡tech感觉也蛮蓬勃的（相比其他非美国国家）
第四加拿大那身份的路，计划的太理想化，现实几乎不可能那么快。我有同学17多大毕业刚刚那pr（办手续等抽ee等等没那么快）
感觉南开是好学校，可以读完本再读个1-2年的研，什么也不耽误，master还有利于h1b

選加拿大吧～ 基本上能確保30歲之前換皮然後南下。如果你去美國上學，現在2020PD 的EB2已經有10年的積壓， 等你畢業時候等你畢業時美國綠卡已經要排15年了。

大一还是好好学习找实习吧，去哪找工作归根到底还是看技术/语言
身份的事情你现在全想好了，过个几年说不定政策全变了，或者你自己想法改变不想呆国外了。

三十万读master都费劲，别说本科了，不动产肯定得卖。高考成绩在申本科时候有多大作用我不清楚，所以我建议你读master，托福刷高一点，多准备点国家的后路，完成学位应该没问题

大家也别太打击lz了。有想法是值得鼓励的，感觉有条件还是可以出来的呀。lz才大一有好好规划的心就值得鼓励了。但是用现在的政策算五年后的事情有点不靠谱。计划永远赶不上变化，尤其是这些移民政策的，跟国际政治高度相关。每个地方都有优劣，现在想再多也避不开劣势。你比较一下他们的优点，自己心里面肯定有偏向的吧。我感觉加拿大挺舒服的，新加坡实在太热了...加拿大冬天虽然冷但是暖气还是很足的。

jaja01 发表于 2020-8-5 14:38
大家也别太打击lz了。有想法是值得鼓励的，感觉有条件还是可以出来的呀。lz才大一有好好规划的心就值得鼓励 ...

谢谢前辈鼓励。家里拿出这两百三十万已经动用了家中近半的家底了。还是想趁着自己年轻出来闯一闯，现在不闯现在肯定是会后悔的（不知道以后会不会后悔，笑）最终去哪个国家，等今年申请季之后拿到offer，比较下学术和移民政策，心里就有数了。

ashleyy 发表于 2020-8-5 09:23
第一三十万读本不太够啊，不动产卖掉可能差不多。
第二如果最终要去美国那就应该直接去，曲线救国太弯，如 ...

美国大二转学过去，极限操作一波也许能省到100万之内本科毕业（当然是非常理想的估计）。家里再存两年的储蓄+借个十万、二十万，也许不用变卖不动产也能撑到毕业。

这套不动产是父母专门买给我的（以后拿来结婚或者投资之类的，我想拿来做留学的跳板）

大包裹还是要建立在OPT安安稳稳，F1和H1B能发放的前提下……谁也不知道后续三四年中美关系怎么变呢。
现在看来，实际入籍的时间，无论是新加坡和加拿大，都要比我自己预计用时长……

但是美帝拿绿卡这个事情真的是太难了，像另一位前辈说的，也许到时候排期会到15年呢？真要排绿卡就真的是另一码事了……H1B期间还不能换工作。我有一个叔叔说，他一个大厂的朋友在湾区拿着100k的年薪干了八年才拿到绿卡……期间包裹一直不给加……在湾区100k生活也算是比较有压力啊……

我咋觉得uiuc麦吉尔和滑铁卢不如南开🙈而且好像不能转学？得相当于重新申请 还是大一新生的身份录取？（我是美本的 但也不是特别了解）
我觉得如果是想在美西找工作不如master再去读 南开的背景好好考三维 再整点实习科研 也能申的不错呀 还有就是像大家说的一样 美国现在形势也不是那么好 没必要无脑本科美国

补充内容 (2020-8-5 20:22):
刚看到lz说还是想出国本科 而且不在乎多读两年 那lz就好好考托福就行了 这个也不算转学了吧 就是正常申请 托福sat啥的考了 文书resume什么的好好写 美本申请没那么难 本科的话ucb ucla都挺好录的 cs专业也不错 uiuc更是简单了 加油！

补充内容 (2020-8-5 20:25):
高考对美国申请应该是没用的 我哥之前去加拿大是走了一个啥项目 也需要雅思文书啥的 但最后看了一眼高考分（好像一本线就够了）应该是和一个加拿大政府在中国办的“中加班”的课程项目有关