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[找工就业] trading quant的困境

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标题党一下,希望大家给点米鼓励一下

我原来读书的时候总是奇怪,为什么学术界pay的这么差:都是顶尖的人才,拿的收入不比麦当劳翻肉饼的多多少。后来明白,大多数的学术研究--尤其是是在以生物为代表的天坑专业---本质是 “ 试错”

为什么会这样? 以生物为例,生物结构过于复杂,种种机理无法像数学方程一样来理论推导,没有理论做指导,那就只好靠数以万计的博士,博士后,在wet bench上面试错,试出来就可以发CNS

目前的trading quant基本上也是如此,交易数据过于复杂,没有办法进行真正意义上的建模,导致所有的quant research,本质上就是试错,这个alpha不行就换下一个,一个人想不出来就找12个人一起想。比较极端的是worldquant这样的,在第三世界国家找一大群穷苦phd在那里找alpha

所有试错的工作模式,return on investment都是非常低的。 为什么呢?因为试错需要非常多的努力,但是一旦成功,理解新找到的alpha往往是非常简单的。可能你花半年的时间找到一个新的alpha,然后你老板花一天的时间理解并且re-implement。这就好像是找金矿,找矿很难,但是找到了之后挖矿往往容易得多。

如果你是老板,那么当你手下的quant把辛苦找来的alpha告诉你,你就基本上已经不需要pay他了:you already told me everything, right?如果这个alpha真的足够好,我还有一年的non compete可以拴住你。

另外一个糟糕的地方是:如果的工作是去找raw alpha,那么你无法在面试的时候证明你真的知道raw alpha。因为你不知道面试你的是不是像squarepoint这样专门靠面试偷alpha的公司。这一点跟dev不一样,因为dev可以很开诚布公的讲自己的工作。但是alpha researcher,对话往往就很awkward:”do you do a lot of programming?" "no, I don't",  "do you do a lot of research on xgboost/lightgbm?" " a little bit here and there, not significant" , " then what do you do every day? " " raw alpha research" , "could you tell us what you have done then" " no, I annot tell you the alphas" "then FO"

另外一方面,alpha 的知识基本上不是transferrable的。可以预见的,当这个行业夕阳的时候,所有这些microstructure/factor 的domain knowledge基本上不会有别的地方需要。

所以,现在稍微机灵一点的新入行的quant都不去做alpha research,大家都去做fitting,这样面试的时候可以吹,将来去硅谷也可以转data engineer。可是绝大多数fitting algo, lightgbm, xgboost,这些都是针对high SNR的问题设计的,到了trading这边,基本上全都是garbage in, garbage out。

所以quant的 dilemma:要么你去做raw alpha,有可能有pnl impact,但是基本上是career suicide(除非你老板非常nice,非常fair)。要么你去做fitting,good for your career,但基本上很难有pnl impact(除非你超级牛,我从业若干年从来没听说谁靠improve fitting 把一个desk做起来)

抛砖引玉,请大家指条路(或者给点米也行)
多谢. check 1point3acres for more.

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Michael2013 + 1 学习了!
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feifeifei007 + 1 很有用的信息!
edwardxu96 + 2 欢迎分享你知道的情况,会给更多积分奖励!
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urb5862 2020-12-5 03:55:53 | 显示全部楼层
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Wangdong8500 发表于 2020-12-1 17:51
quant trading不是精英行业么,地里经常出现new grad年薪40万low ball,不知道要不要去这种帖子。怎么听出 ...


tier 1 quant firm也就那么几间,地里或其他论坛很多名校毕业直接进top firm,抱怨的是wlb争论的是quant对社会的贡献,毕竟只是几m bonus路上所要付出的小小代价,以至于没入过行一天的嫌弃起350k是low ball,年收1m以下都是loser。真相是quant这行还有一片黑暗的世界,那多数刚入行quant的栖身之地。这个世界平均年收<200k且sharpe ratio无比低,偶尔一年>300k接着是降base+0 bonus,极长的工时和non-compete造成跳槽无比困难。无数二三流prop shop和hedge fund雇quant纯是为了branding,开个数字高点的包骗些刚毕业的傻白甜,好对外吹说自己也是tier 1,有名校生和IMO medalist在搞复杂的衍生产品定价和ML,工作其实就是给trader整excel sheet画几张图。听过好些名校PhD和IMO哭着说怎么会沦落到做这行,又都自认精英丢不起这个脸,不会去抖这种包袱或写八卦,一边吹公司多牛逼一边和trader互怼一边刷题准备转码,那才是多数quant的人生

说这些也不是为了劝退,只能说接offer入行前多问,在地里或知乎或glassdoor找八卦,去linkedin上问离职员工,你会听到无数精彩的故事

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clairefig + 2 我怀疑这是不是我自己写的
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Lol 不知道LZ什么背景但是我觉得
1. Trading data 太复杂 所以无法建模:
这...好像不对...至少在我现在的公司感觉这个因果并不成立。如果有perfect data那就太简单了lol...
2. 关于alpha无法transfer: . From 1point 3acres bbs
你可以把market看成是打桥牌,有人赢有人输,赢的时间多了并且用一种策略必定让别人发现。但是有人输有人赢,就像玩儿牌一样,只要有人玩儿,就会有人赢。然后如果哪个公司是,哦你告诉我你的alpha然后我“偷走”或者不pay你,这种公司估计也不是头部公司,也没有什么必要去...很幸运的是我还没有遇到这种公司。其次alpha是什么真的不是一两句就解释出来了LOL错一个小细节错全部啊,不是什么我说一句就解释清楚了...
Non compete is paid and you can also go to tech company without any non compete.
悄悄告诉你,行规一般是下家pay full amount of what you potentially can lose哦(bonus, any 401k lost vesting, etc) -baidu 1point3acres

然后至于这个行业是不是夕阳是不是growth, 有人的地方就有江湖,只要有人打牌,就有人participate in the market 就可以赚钱。是不是越来越难?是的,科学发展不都是这样的嘛,现在发个impressive的ML paper 不也比好几年前难多了。我个人以为金融从来都没有是growing pie,median和average 相当稳定,只有头部才能赚钱,然后赚钱的这些人are far from 穷苦...
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 楼主| ccfenix 2020-12-1 05:49:55 | 显示全部楼层
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wanghaogood 发表于 2020-12-1 02:53
market making HFT呢。大佬发表一下看法?

高频整合的太厉害了,现在大概就4-5家公司真正在做这个
而且可以预见的,整合还会继续
所以等你到了senior的时候,可能已经没有公司可以跳槽了

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看个人追求吧 每周看组里Phd postdoc们present他们找的新alpha和idea其实还蛮有趣的,最终能不能上desk另说 但是可能有的人就是enjoy这个过程,他们会觉得比较有成就感
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儒雅的玉羲 2020-12-1 02:23:29 | 显示全部楼层
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请问一下SNR指的是什么?
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badtoughguy 2020-12-1 02:38:45 | 显示全部楼层
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可以买robinhood数据啊,花几百万买实时数据,可以提前布控,了解散户的trading trend,尤其是散户主导的小股。
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market making HFT呢。大佬发表一下看法?
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 楼主| ccfenix 2020-12-1 03:28:47 | 显示全部楼层
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renchunfeng 发表于 2020-12-1 03:08
Lol 不知道LZ什么背景但是我觉得
1. Trading data 太复杂 所以无法建模:
这...好像不对...至少在我现在的 ...

1. 交易的几个基本假设之一就是 incomplete information game 我说的无法建模就是这个意思
2. 祝你一直幸运

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 楼主| ccfenix 2020-12-1 03:33:15 | 显示全部楼层
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renchunfeng 发表于 2020-12-1 03:08
Lol 不知道LZ什么背景但是我觉得. From 1point 3acres bbs
1. Trading data 太复杂 所以无法建模:
这...好像不对...至少在我现在的 ...

1. 交易的几个基本假设之一就是 incomplete information game 我说的无法建模就是这个意思
2. 祝你一直幸运

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