【畅想】如果接下来10年是中国GDP继续起飞的十年

其实当年日本，德国，英国都想过这样的问题，最后呢?飞了吗

JennyWooo 发表于 2020-12-18 01:48:29
过去腾飞原因之一是欧美选择了拥抱中国，现在欧美是在提防中国，甚至因为现在战狼外交会打压中国。

欧美又不是主动拥抱中国的，想想新中国刚成立那会，后来还不是有所求，才会如此

yiyayiya233 发表于 2020-12-20 08:49
agian，国内大部分人都是自主选择留在家里的，也是“我”来选 ：），因为他们有意识会放弃自己的自由，虽 ...

我的意思是，国内有贴封条，有只允许每户每天一个人可以出门，虽然我同意国内大部分人也是自愿选择留在家里的，但是如果他们想出去，他们没有选择不留在家里的权利（因为有那些规定）。美国的情况在我居住的社区、城市还有同事的情况来看绝大部分人都是乖乖待家里减少外出的，就算外出也尽可能distancing和人手一个口罩，因为超市明显空荡荡很多，我只说我看到的情况。我同意限制啊，而且对自私的自由有限制啊，我只说我在的地方，有各种罚款，还有facebook group/nextdoor上对于违反规定的人的批评，至于限制的尺度很显然又是不一样的标准，而这个标准依旧牵涉到自由是什么以及什么是侵犯自由，所以还是回到了我们之前讨论过的话题：主流认可的自由以及这种边界是不一样的。不过我个人觉得惩罚措施是有点宽松，可以再多罚点钱 :-)。

Lucifer530 发表于 2020-12-20 08:01
又来一个只看对自己有利的字的。贴上：
“钱哪里来，钱又不能无休止的印，就算美元有全球货币托底也不可 ...

literally，民主和自由，是相互对立的。
民主，其实不是执政集团的选择模式，本质就是“多数人暴政”。多数人制定的法规法律，所有人必须遵守，无论你是否同意。
自由，是，每个人做自己想做的事情，即使多数人确定的法规法律也不能限制“我”。

这个社会，最好的理想状态，是民主，还是自由？争论几千年了，也血流成河的斗争了几千年。未来肯定还会争论几千年几万年几十万年的。

starson 发表于 2020-12-20 08:57
今年的CPI明明就是通缩，结果愣被你说成了通胀。佩服，你是在湾区买房吗？欧美对自由的认知？搞笑，是把 ...

CPI是负的？只能附上link: https://www.bls.gov/charts/consu ... dex-by-category.htm
奥斯维辛集中营是不是被钉在耻辱柱上？日本裔美国人集中营是不是最后赔偿道歉？排华法案是不是被推翻？黑人平权运动愈演愈烈甚至到了矫枉过正的程度。中华五千年历史也照样有很多回头看做错了的过去，知错能改善莫大焉。正是因为过去有对自由不正确的认知所以才能越来越好。
经济数据如何我看数字说话；我也从来没有认可无边界的自由；我尊重自己和他人的生命所以我管好自己，少出门不聚集；我更认可和喜欢美国的文化我就成了精神美国人，帽子+1；我从不偷税漏税但我不同意只剥削中产来增加税收，什么时候合理避税都成了错误了那建议你逛一逛投资版房地产版，有好多教程如何避税，是不是难以理解，正常，别慌；鉴于你给我扣了第三顶帽子，我也给你扣一个杠精键盘侠，才一个，不过分吧。我选择留在美国生根，确实得make america great again，毕竟，用你的话，不能拿着美元供养还当白眼狼，你选择建设祖国也没毛病，各不相干，真的不用努力阴阳怪气来justify你的选择最正确我的很垃圾，如人饮水冷暖自知，现实生活充实的人不会这样努力地求认同。

Lucifer530 发表于 2020-12-20 09:23
我的意思是，国内有贴封条，有只允许每户每天一个人可以出门，虽然我同意国内大部分人也是自愿选择留在家 ...

如果当时，对是否限制市民外出次数，以及给居家隔离人员贴封条，举行一次全民公投，结果，肯定大部分人，甚至超过90%的绝大多数人，是vote for lockdown的。

如此，那么基于民主的原则，某些少数人的自由，就必然被“专政”了。

（这次东亚国家和地区，相对疫情管控较好，有一点原因，是与2003年SARS，与2015年韩国MERS疫情，带来的记忆有一定关系。）

现代政治，不是远古的小部落时代，每件事都来公投，而都是，公民将部分公权力，让渡出来，给执政团队，以提高决策专业度和效率速度。

今天，以我对美国的观察，如果也会 对 戴口罩和lock-down，来一次公投的话，应该也是 支持者，多于 反对者的。2020大选里，投票给Biden的95% 和 投票给Trump的10%，应该都是支持戴口罩和不同程度lock-down的。

那么，Law & Order，你不接受这个结果，是不是也不愿意遵守这个结果？

Lucifer530 发表于 2020-12-20 09:37
CPI是负的？只能附上link: https://www.bls.gov/charts/consumer-price-index/consumer-price-index-by-c ...

坦率地说，大家都在美国生活，难道不相信自己的亲身感受，是几乎所有商品/食物/服务 都涨价了么？反而，是去相信CPI数值？

哦，除了经济发达地区的房租在下降。

thinkmate 发表于 2020-12-20 09:42
如果当时，对是否限制市民外出次数，以及给居家隔离人员贴封条，举行一次全民公投，结果，肯定是大部分人 ...

确实，所以我前面也说了嘛，这个世上的自由没有选择不的自由，无论如何任何事情都有代价的，集权与否也是各有各的好处，民主必然带来效率的降低因为要平衡各方利益。我的意思是，在必定有代价的情况下，有民主的过程可以减少代价，毕竟当权者不可能次次都英明无比一口气就提出一个代价最小的最优解，就像这个帖子里有各种各样的声音，虽说不用最后获得统一结论，但是读帖子和发帖子的人都在这个过程中或多或少地学到了自己不曾了解的东西。但是如果规定只能有一种声音，不仅让持另一种声音的人不满也让持同一种声音的人看不到自己或许可以improve的地方。我care，或者说我理解的欧美文化care的是我有没有这个权力投出这一票；当然，有的人不care，或者没有那么care，那也okay啊，就选择更集权的环境就好了。相应的我也要忍受因为投票（i.e 多方扯皮）带来的效率地下，比如决定修个路到修成要一万年（狗头）