关于郑爽的事，想问问大家对代孕怎么看呢？

AvalancheLLK 发表于 2021-01-23 22:07:22
自己划自己可以算自残不犯罪，更何况我是坚定支持要不要划自己应该是自己说了算。但如果你非要划别人那就是犯罪。

有一定道理。所以问题是即使我同意别人打我一拳给我一万，但法律不应该允许？
但是我还是觉得，自残和怀孕不太一样。因为怀孕这个过程必须要发生，并不是自残，因为你可以选择不自残。但是想要一个孩子就总得有人怀胎十月？

2ndcat 发表于 2021-01-23 22:22:39
讲道理，捐精岂不是女性对男性的剥削？ 男的也有可能因为钱捐得多损害前列腺，有些女的为了生育不想结婚一样找精子银行，这为啥又没人说剥削男性呢？ 全世界对捐精基本都没太多质疑吧，你这套理论还是不到点上。

看清楚我说的，剥削两步走：一，商品化，二，外包，缺一不可，只商品化但是身体力行并且不通过其他从中渔利的中介，这叫卖身，不叫剥削，这是另一个话题。代孕的剥削本质在于把妊娠行为商品化再外包，我反对也是基于这两点，至于应不应该禁止取决于人们接受的底线，像美国这种国家，对资本主义剥削的接受度很高，加上加州这种非保守主义的州，再把底线探低点也不足为奇。但是在中国，允许普通的劳动外包本来就很不社会主义了，更何况是对人的身体进行商品化进而剥削，即使不挑战伦理，即使卫生健康权益都保障充分，也不可能不被禁止。

另外你说的捐精，国外我不清楚，国内的话捐精是完全人道主义性质的，出发点为了保留和丰富基因库，以及给无法生育再者基因问题夫妻一个健康子女，捐精补偿和献血补偿也是一样是公益补偿，什么捐精弄坏身体更是你的臆想，体现了你的无知，多次捐精有时间间隔而且要严格检测的，不是你想捐就捐。

liuy_55 发表于 2021-01-23 21:26:12
我不在乎怀孕这个性质是什么。无论是你老婆怀孕，还是一个收钱的人怀孕，总有人要做啊。
只要人类在繁衍，就会需要生育，但是每一胎都伤害了母体。
现在你觉得代孕是剥削，但是自己怀孕，却，不是剥削？是你听不懂

自己怀孕当然不是剥削，来，继续重复我说的两步走，一，对身体进行商品化，二，外包。自己怀孕为什么要先物化自己？连第一步都不用走，何来第二步？两步都不存在，哪来的剥削？人类的生育行为在人类文明一万年前就有了，哪来的货币？

生育确实是伤害母体，但是这是人类物种决定的，何以为人？除非有机器帮助人解决生物局限，人是从一颗受精卵开始在自己母亲的身体里起来，怀胎十月，但是不是所有的物种局限性都应该通过商品化的行为去转嫁，就叫解决了。还是那句话，弱者抽刀向更弱者，可以不接受自己的物种局限性选择不生，可以呼吁推动社会对生育的女性倾斜，比如税收社保聘用关系等等，减少社会关系上的这种伤害，但不是把身体做个价，外包给更弱者替自己承担，然后两眼一闭岁月静好的安慰自己说什么“我不在乎怀孕这个性质是什么”，这叫无耻，这是把转嫁矛盾视作合理。

不能助长代孕的风气，有钱人连生孩子都不自己生了，这人和人的差距也太大了

guluyupipi 发表于 2021-01-22 17:15:50
美国去生孩子1/5000死亡率？那是pregnant related death，你可以去查查如何计算的。

另外 熬夜加班的没死亡率？ 没后遗症？煤矿厂采矿的没死亡率？没后遗症？车间很多危险工种死亡

是的我们都某种程度上剥削了别人。但是于我，是希望这些产业链发生改变或不再存在，而不是希望建立新的比如代孕之类的产业链来满足自己更多需求。还是希望体外人造子宫技术能实现吧～

pandami 发表于 2021-01-22 16:42:37
个人觉得要基于两条。第一，你给多少钱？第二，如果dy妈妈要求，你的孩子以后要有两个妈妈。-》经济+情感补偿。

补充内容 (2021-1-23 08:44):

觉得这个比较合理，找别人代孕的话，至少要让孩子把人家当一个亲人看待。

古墓巨人孙殿英 发表于 2021-01-24 00:12:19
自己怀孕当然不是剥削，来，继续重复我说的两步走，一，对身体进行商品化，二，外包。自己怀孕为什么要先物化自己？连第一步都不用走，何来第二步？两步都不存在，哪来的剥削？人类的生育行为在人类文明一万年前就有

你说的这一切伦理问题都存在，但是并不是因为代孕才存在的。而是因为怀孕。
千百年来人类中有一部分人没有怀孕能力，让另一部分人生下来有自己一半基因的小孩。这类没有怀孕能力的人被称为男性，另一部分有怀孕能力的称为女性。
女性找个给自己生孩子的人，就是成为一般意义上的男性，做了一般意义上男性做的事情。即，男性虽然没有生育能力，但是依然找女性生育了。
现在“代孕”的技术，是将怀孕和提供卵子的生母这两者分开来，明码标价。一直以来我们的母亲无偿做的事情有了价格。
我觉得，它可以是合法的，但并非必要，出于经济理由我们普通人可以选择自己生。
如果价格合适，比如有谁甩五个亿到我脸上，我也愿意现在帮他们代孕。
实际来说，代孕大约10w刀一胎，可能你觉得10w刀代孕还挺便宜的，人的肉体不能被贱卖，但是也有人就觉得这值得，愿意代孕，因为每个人经济情况不一样。
最后，代孕在美国已经合法了，也没出问题。郑爽的问题是就算她自己生她一样会尝试打掉孩子或者弃养孩子。她自己就是一个不合格的母亲，和代孕没关系。

古墓巨人孙殿英 发表于 2021-01-24 00:12:19
自己怀孕当然不是剥削，来，继续重复我说的两步走，一，对身体进行商品化，二，外包。自己怀孕为什么要先物化自己？连第一步都不用走，何来第二步？两步都不存在，哪来的剥削？人类的生育行为在人类文明一万年前就有

请你不要在无谓的人身攻击了好伐？？一会儿”你疯了”一会儿“无耻”？？
「你自己」定义怀胎十月为剥削母体。但是神TMD你又觉得，代孕是剥削，自己怀就不是。那你倒是怀啊！你不能怀，有人怀胎十月，生了你一半基因的小孩，按你的定义，这不就是剥削？

你自己逻辑混乱成这样我反反复复给你解释，不听，动不动就甩一句“无耻”。你自己怀不了，却非要定义能怀的人。关你屁事。

liuy_55 发表于 2021-01-24 01:51:54
你说的这一切伦理问题都存在，但是并不是因为代孕才存在的。而是因为怀孕。
千百年来人类中有一部分人没有怀孕能力，让另一部分人生下来有自己一半基因的小孩。这类没有怀孕能力的人被称为男性，另一部分有怀孕能力

你这为了找理由已经都发明创造出新理论了，重新定义母亲，再商品化人类，我还能说啥？照你的观点，代孕生的孩子就有两个父亲一个母亲，是吧？

你的伦理观念如此先进，那行吧，我只能说任何问题只要重新创造伦理和世界观，再把人类的所有行为彻底货币化，那全部都可以推翻重来。如果你不觉的荒唐，那我没什么可说。

还有，给十亿还是十万，钱多钱少也都是找代孕的把人商品化之后的成本，不会改变他们在剥削剩余价值这件事。即使不考虑伦理因素，在美国合法在中国非法，不会改变代孕是剥削身体这个本质，只不过是不同国家不同地区容忍程度不同。

liuy_55 发表于 2021-01-24 02:00:14
请你不要在无谓的人身攻击了好伐？？一会儿”你疯了”一会儿“无耻”？？
「你自己」定义怀胎十月为剥削母体。但是神TMD你又觉得，代孕是剥削，自己怀就不是。那你倒是怀啊！你不能怀，有人怀胎十月，生了你一半

你是不是不懂剥削是什么意思？我怀不怀是基因决定的跟剥削不剥削有个毛线关系？在这无理取闹呢？

剥削是资本定价后对剩余价值的榨取，剥削产生的前提是货币化，生育是自然行为，几百万年前就存在了，在代孕以前没有人把生育商品化，当然就不存在剥削。但是现在有人把人进行货币化，然后用经济行为转嫁生育主体，这当然是一种实然的剥削行为。

我再写简短点，怕你看不懂：
传统怀孕：非剥削，因为无商品化过程。
代孕：是剥削，因为对身体进行了商品化，并在此基础上寻求外包以获得商品化后的剩余价值。

听懂了吗？还我定义怀胎十月是剥削母体，话都没听懂在这歪曲个什么劲呢？是不是句子写长点就看不懂了？

有些人为了精致利己，为了转嫁矛盾，给剥削他人身体找各种理由，颠来倒去的歪曲别人的逻辑，重新发明一套伦理，就是为了合理化一些东西，他们心是真脏，却只敢找别人嘴脏的证据，见的太多了。