关于之前的引战贴：该不该花男友钱的楼主我又来了

具体请见我之前的贴子，小号级别太低发不了链接难过

发完帖子就去做别的事去了现在才又回来，没想到这么多人回（ma）复(wo)

楼主可能脑回路清奇，大家骂我我一点儿也不生气，毕竟是虚拟世界不是？无所谓嘛对不对，毕竟在现实中我也是宠辱不惊嘛哈哈哈

没看贴的大家我总结一句话，这个帖子是关于我之前的一个疑问，在phd学历的男女生工资差异不大的情况下，为什么会出现女生花男生钱的现象，这正常吗，合理吗，到底是人性的扭曲，还是道德的沦丧？

看到不同的观点觉得很有意思，本来发这个帖子的目的就是解决心中的疑惑，看到你们的rationale，不管赞不赞同，首先我觉得我得到了新的perspectives

本帖子试图客观理性讨论：

我看了一下回复，本着phd严谨认真的原则（误），主要有以下几种反对观点

反对观点1：这是别人的私事，不应该干预

我反对的点不是一个两个我的朋友，不是别人的私事，不是嫉妒或者羡慕这些女生，这没有什么意义，我自己觉得我比我一个两个朋友优越有意义吗？然而可能有个别人觉得受到了冒犯，我不是攻击看帖的所有花男生钱的女生 (but I'm looking at you)，也不是攻击给另一半花钱的男生（I'm looking at you too），我是攻击这种社会现象

很多人都以为我关心别人私事，但是我的疑惑是尝试以小见大讨论一个社会问题，这种现象为什么出现，是普遍现象吗，合理吗，应该被鼓励吗？会不会随着时代的发展慢慢减弱？还是会增强？一百年之后呢？ 毕竟，从一战前女性收入远低于男性以来到现在，gender pay gap已经有了长足发展，那么未来随着pay gap进一步减弱，这种现象会不会也随之减弱，会不会一百年以后的人会觉得我这个问题毫无意义？

反对观点2：别人愿意怎么来怎么来，凭什么你来judge?

那么问题来了，这件事有对错吗？花别人的钱是不是一种错？你情我愿是不是就没错了？

首先，你情我愿不一定是真的你情我愿，可能有一部分男生有点不愿意，但是为了维持关系只好这样

其次，你情我愿是不是一种社会效应，是不是因为我们从小生活的环境，就被灌输了这样的观念？这真的是我们自己的想法吗？

再次，我其实很疑惑no judge这件事，比如，一个人很胖（是说比如一个女生三百斤的那种胖,不是一百五十斤的那种），社会教育我们不要judge他们，如果他们以此为借口继续不减肥最后损害的难道不是他们自身的健康？如果一种恶的行为（不是说花男生钱是恶的行为）不去judge,我们每一个人难道不是恶的帮凶？



反对观点3：这是一种等价交换，女生会加倍对你好


为什么要千金买笑？如果我花钱就是为了让女生对我好，那难道不是在物化女性？同样，我要再次重申，请站在发展的角度看这个问题，现代社会大家认为这是等价交换，可这真的是合理的嘛？这真的是等价的吗？一百年以后呢？


反对观点4：女生可能在看不见的地方花了钱，比如水电费房租

这个是我之前没想到的，谢谢提醒。如果大部分在外面花男生钱的女生都是这种情况，那我承认我是有失偏颇了

但是提到这个点的朋友都没有说实际的证据，而是说”假如“，”可能“，我想知道的是，在所有花男生钱的女生里，有多少比例的女生私下里花了同等的钱？（评论里有一个小姐姐说自己就是这样的，给我提供了一个数据点，感谢！）

当然，这是别人的私事，可能很难了解，那么有没有你的闺蜜或者密友告知你，或者你自己是这样的呢？

如果还没有，那我们从逻辑来想，这个比例能有多少？我的直觉是这个比例是很低的，可能不到百分之四十， 恕我直言，我听到的情况都是房租是男生出的，为什么呢，因为”睡都睡了，房租当然我来掏“，而且，重点来了！”她当时还是处女呢！“，处女又是一个话题了，下次再说

当然，也有可能是我收集到的信息有bias，欢迎讨论

反对观点5： 男生花钱也是错，不花钱也是错，女拳什么都能攻击

性别问题争议点很大，同样的问题发生在女生身上，比如，女生努力争取就是aggressive, bossy，被动就是submissive，就是好欺负，女生好看没能力就是肤浅，不好看有能力就是女强人hold不住，又好看又有能力就是性别红利有后台

男女生都面临同样的困境



反对观点6：楼主是来凡尔赛的，希望别人都来夸我是小仙女

抱歉不需要在这里被夸，在这里被夸也没有人给我打钱啊



反对观点7：楼主干嘛要带全体女生

同1

反对观点8： 楼主说话优越感太强


这个真的是我的错，性格太直接了，并没有恶意



还有各种乱七八糟的人身攻击什么的不值得我列大标题，比如”楼主这样的女生，正好配那些不愿意花钱的男生，让他们在一起去吧！“， ”这种女生反正我也不想娶，幸好我女朋友不是这种人，骂他们让我快乐“，”没有人愿意给楼主花钱，楼主在说反话

哈哈哈哈哈哈，把爷给整笑了，看到这样的评论我一点也不生气是不是让这些人有点失望呢，嘻嘻~扶稳坐好快上车，下次给你们讲讲前男友们的故事


剩下人身攻击骂人的抱歉我要在这点名了：@sanmao0715

希望大家客观讨论吧，骂人没有意义

我认识的另一个男生，会在外面替女朋友付账，之后让女生转给他。
我前男友更厉害了，花我的钱请客。
所见不一定即所得啊

说实话你这几百字逻辑有点混乱，我理解能力有限没看懂你想表达什么。我随便帮你提几个问题吧：
1. gendar gap 存不存在？if so，在phd人群中存不存在？
2 gendar gap和恋爱中男性承担开销大头是不是因果原因
3 除了收入多少之外 有没有其他因素影响 （例如文化因素：中国人介意的“年龄”会不会让中国女的在一段失败的恋爱中沉没成本更高）
4 恋爱中的付出多少只以钱来衡量吗？那收入大体均等的情况下存不存在女性更多付出家务劳动？
另外就是：no judge的意思是不应该做道德评判，简单的例子是 过胖 你可以说ta不健康，但是不可以推导出来因为ta懒惰 贪吃这种道德的沦丧导致的肥胖，你的明白？

也有很多人就是男主外女主内模式嘛并且两个人都很开心嘛，引申一点看，lz你是不是要顺带把家庭主妇甚至所有在婚姻关系里不aa的人骂一通？

我们提倡couple在一起应该公平是overall的，只看钱太片面。我自己不支持家庭主妇，但是我不会judge家庭主妇的人，以上

哈哈哈哈被老师点名批评了！！！！

paladin12 发表于 2021-2-8 12:04
哈哈哈哈被老师点名批评了！！！！

哈哈哈人太多点名都点名不过来 （wink）

如果没有收入差距的情况下，感觉是长久以来的社会环境比如以前gender gap的遗留影响？
在这种情况下很难去define原帖里说的自愿的情况。毕竟大家成长过程里潜移默化也会受到影响，i.e 男性应该要撑起家里的收入，女性应该要承担更多的家务和育儿责任etc
我乐观觉得随着生育意愿下降或者社会提供更多的生育支持是能改变这个状况的～

😅 我因为懒得算钱管钱所以和男朋友出去花钱都是付账，然后每个月月底他算我该转给他多少钱。经常给男友买礼物，从十几刀的小物到几百刀的电子产品不等，但我从来不会跟别人晒说我给男友买了什么什么礼物，只会晒男友给我的礼物，因为觉得我送他礼物是应该的没什么好说的，但他送我礼物我会觉得很高兴。看了楼主这个帖子，忍不住想到如果楼主在现实中认识我的话也会揣测我是只花男友钱➕天天骗男人礼物的捞女吧😅😅😅

补充内容 (2021-2-8 14:37):
漏打了一个字，出门时“都是他付钱”，但我每月会转他一次钱

和上面有一层楼的评论差不多 看lz的几个反对观点之后有点接不上lz对问题的设定

lz说了”在phd学历的男女生工资差异不大的情况下，为什么会出现女生花男生钱的现象“
首先这个需要数据支持确定是否存在后续讨论 和讨论的角度
其次需要更具体限定专业地域家庭社会背景等范围甚至是case来保证分析讨论有效 不然很空泛 lz提到“正常”和“合理” 那么这个标准和参照是什么 又有什么具体的context和history吗 女性花男性钱这件事情从什么时候开始的 社会背景是什么 涉及到性别家庭阶级文化哪些具体问题 从过去到现在有什么变化吗 尽管看起来还是女的花男的钱 但是心态随着社会的发展有什么变化吗 等等等等
最后这的确可以说是一个现象 但lz还记得自己设定的前提吗 ”在phd学历的男女生工资差异不大的情况下”这个问题本身目前来看只是一种假设 而且lz也提到帖子的回答里也有很多假设 所以我感觉lz对这个现象的打开方式更像一个奇葩说辩题 不像关于社会问题的讨论 直接与社会问题相提并论会把自己绕懵
lz要是真的很在意这个问题不如写个proposal做些research

补充：但是没有说lz不做research就不能发言的意思！！喜欢看大家share更多具体真实的例子

感觉说的有点道理