为啥大家说国内工作对女性不友好？

2350324431 发表于 2021-03-23 18:41:09
啧啧这话说得，要不是我有不少国内联系的中学女同学包括留学毕业直接回国的女同学，我还真被你带了节奏了，要是让她们看到你这句评论心里不知道有多少mmp要说，比如“这货不就在美国读个cs还自我优越得很了还过

您要不拿评论给真实的女同学看看，别yy别人心里的mmp？我国内实习过，在国内有（3+）频繁联系的职场女性朋友，其中包括海归的学姐和从没留学过的，也认真讨论过这些事情。几乎所有人对国内职场（有时学校）对女性的不公平是认同的，也同时认同欧美至少在表面功夫上做的更好。

你确定你有足够的立场代表你的女性朋友说这句mmp吗？你和她们认真探讨过这个话题吗？还是你说的这些“我不劳您操心”之类的是她们的原话？如果没有的话，我谢谢您别整天代表别人。

这个帖子越到后面言论越激进，像是一个男权和女权的修罗场，也像是一些中国人想象中的“西方价值观”和“中国价值观”的撕逼现场。
我劝大家冷静一点，不然以后回头看看自己的说过的话，估计要脸红的。

我只能聊聊我所待过的游戏公司+互联网行业。

①女性必须比男性更优秀，才能获得工作机会：
我所在的岗位女性比较多，为“平衡部门性别”，所以招人的时候虽然没有明说，但默认是优先考虑男的。
男性不需要和同来面试的女性一样优秀，只要表现正常就可以了，但女性必须比男性优秀很多，才能获得工作机会。

②年龄歧视无处不在：
我的朋友A，30岁去求职，有些公司已经不要她的。并不是出于她能力不行去考量，而是她30岁了还未婚育。
（辗转打听到的答案，不掺半点水分。）

③休完产假后被边缘化：
尤其是你做到了领导层，休了个产假回来，业务基本都被边缘化了。而且，当你决策不妥时，还会私下被其他同事讨论是“一孕傻三年”。

④职场性骚扰：
我自己遇到过，虽然当时回怼了，但现在想起还是觉得很恶心。尤其是开黄腔的男人，并没意识到他的行为言语是不妥的，反而会自认很幽默而沾沾自喜。
⑤补充第五点：
“女性在职场上受到各方面的歧视”是一个客观事实，但总有男性举歪例以此来反驳你，比如楼里就有人拿女性结婚要房子来论证女性在职场受到的一切是应得的（这个太多槽点，不知道从哪开始吐起）。


拒绝承认女性在职场上受到的歧视，也是一种歧视。因为他们潜意识认为这是正常现象，他们要求你闭嘴，要求你忍耐，否则，你就是在要求特权。

性别女，在国内工作过。曾经一入phd就怀孕，身边很多30+的海龟妹子。

从实际情况出发，国内对女生歧视有没有，是有的毋庸置疑。但是会不会阻挡mm进步的步伐，我认为长期看不会。是不是能克服，完全可以。

我身边大部分这个年龄段的朋友（年龄30+，回国5-10年）的海龟mm（样本20人左右），但凡有心事业的，均已经成为各行各业的中坚力量，包括但不限于：阿里P9或对应管理岗等，创投副总，中投，建筑高工，等等。当然也有很少在家带娃or自己搞咖啡厅什么的，但是这本质上是个人选择问题。

其实抛开zz正确不讲，这事主要是将心比心。国内节奏快，大家的升迁和项目的脚步都快，产假这事（更重要的的是前后的生理心理变化）的影响可大可小，客观上确实如果不相互体谅那么会给大家造成非常大的麻烦。但是对绝大公司来说，但凡录取了你肯定是希望你成功的。所以但凡大家上上心，积极回来参与工作，或者安排工作交接，那么绝大多数情况大家一方面不会刻意歧视，另一方面会觉得这姑娘对工作非常有责任感，算是过了大考。要知道很多男的进来说的好好，一工作就这个那个的想加薪跳槽，对用人单位来说也是问题。所以从时间轴上，大家发展空间差别不大。而且你要是有事业心的话确实国内发展空间大很多。

其实对呀绝大多数mm来讲，差距主要在入职面试。当然有一些工程的岗位包括驻外，驻场等确实不招女生。但是一方面这些专业本身女生就很少，同时说真的，大部分mm除了没办法也不愿意去。不过好在国内空间大，研究所、大院、zf、转行，足够消化这些mm。

对于找其他工作的mm来说，就把这个当个面试题来准备就好。关键是给出一个方案和态度。明知这对用人单位是大成本，但是说'你一定要照顾我，我不用配合你，问一下就是对我的羞辱'。。。那么我觉得就是zz正确。。。还是呆在美国吧。。。抛开这个问题不谈，类似的观念国内冲突多了去了。。。典型的方案包括：近期两三年内肯定是以融入公司为主，希望事业更上一层楼，家里出钱读书必然是对事业有期待的，长期来看爸妈都能帮忙，家里不差钱请阿姨，身边类似情况的小姐妹怎么办的。回国前调研过，能决定回来就是对这个事情有预案的，追求事业发展的，不然要生娃休产假的在美国生不好吗。。。

当然，既然大家都知道这会是个门槛，那么如果有养胎or长期产假需要的mm，还是尽量做一下职业规划，避免一去新公司就来个1～2年都特殊情况。并且选择一个较为轻松点岗位。说真的，对于大多数国内公司的工作压力来说，肯定是需要一定effort来balance的。还有生育后如果长期脱节，回去后心态和状态也受影响。这是客观情况，但是并不是不可克服的情况。

补充内容 (2021-03-25 06:13 +08:00):
说句不好听的，这就是个面试题，面试官能在那里问你就是说明人家想要你，你身上有亮点，开诚布公讨论相互理解就行了，没什么必要上纲上线。公司要是不想要，压根简历关就删了。根本不会到面试。现在大家都这么忙，从一面到终面要花费各个层级的面试官那么多时间，尤其是美国回去的岗位都比较高，能跟中高层级坐下来谈婚育问题就说明很有诚意了，真正在设想你在团队里面的未来。国内大家边际感本身就比西方弱，接受不了的话回国慎重。

至于团队里的黄笑话，内部歧视什么的，我想说人渣哪都有，大公司里面现象很少了，我在国外也碰到的过而且还被保下来的。中国男生相对没有那么agreesive我还是更喜欢这种工作氛围，而且整体来说更加尊重mm（嘴上有时候不注意，但是工作意见上都能平等讨论。国外我感觉尤其工程上正好相反，喜欢alpha）。客观来说，国内大厂中高层女领导比例应该不必外国少，而且都是打拼上去的，不是zz保送的。职场歧视这事本质上还是要看大家怎么做，而不是怎么说。

失忆 发表于 2021-03-10 11:51:11
我女生朋友在国内BAT之一当程序员，男同事可以明着聚在一起给所有女同事/来面试的女生 长相身材打分；还可以明着说女的就是技术差，就是没有领导力lol。
基本上想象一下一亩三分地里面最男权的用户全部能真

请问bat是啥呀

st安然宝宝 发表于 2021-3-25 05:53
请问bat是啥呀

应该是 百度、阿里、腾讯

runawaycow 发表于 2021-3-25 05:47
性别女，在国内工作过。曾经一入phd就怀孕，身边很多30+的海龟妹子。

从实际情况出发，国内对女生歧视有没 ...

感谢层主详尽的分享！看到帖子里其他人的分享，感觉很可怕，好像生来是女性，就直接在职业发展上被判了死刑。看到你的分享，知道了如果在生育过程中与公司好好沟通合作，还不至于完全走投无路~

所以说，如果在国外完成生育、最好娃已经过了哺乳期的时候回国工作，应该情况还好？至少工作能力相同的情况下，没有生育压力的女性跟男性相比还是有竞争力的？

ywmath 发表于 2021-03-24 15:10:45
感谢层主详尽的分享！看到帖子里其他人的分享，感觉很可怕，好像生来是女性，就直接在职业发展上被判了死刑。看到你的分享，知道了如果在生育过程中与公司好好沟通合作，还不至于完全走投无路~

所以说，如

是的，已婚已育还愿意拼事业的，是用人单位非常喜欢的一类。大家担心的并不是婚育，而是婚育后心思不在工作上。

ywmath 发表于 2021-03-24 15:04:43
应该是 百度、阿里、腾讯

哦哦哦哦，哈哈哈哈，我以为是啥batch的缩写

提供一个例子，曾经在国内某大互联网公司工作过。当时的部门年会玩嗨了某骨干员工在未经某女生同意的情况下当着众人强行把她横抱起来；还有公司的年会某些小品类节目特别低俗，胸罩都扔到台上了。这些行为在美国估计至少得开除吧。