法国各方面深度介绍(干货)之二: 学校(偏重于理工科),求职与薪资(IT领域)

之前和大家分享了法国公司和薪酬
帖子地址 https://www.1point3acres.com/bbs/thread-749542-1-1.html
这个帖子的回复帖里有有更详细的信息，感兴趣的小伙伴去看呀

这个帖子里来聊一下法国的学校和求职

1 学校

  如果要来法国读书，推荐大家来读工程师和高商，公立大学做第二选择(不是因为不好，下面工程师一栏会详细解释)，法国企业大多数都掌握工程师和高商的毕业生里，而且很多公司都会注明要工程师，或者那些工程师学校的学生优先。另外一个八卦: 法国总统要取消掉自己的母校，原因是他的母校给普通老百姓的名额太少了，大多数都是工程师和高商学生的后代。

  读博的话我在帖子后面另外说。

  1.1 法国学校分类
  法国学校分为公立大学和精英教育(工程师和高商)
  公立大学: 正常通过法国高考进入的学校，比较偏重于研究，宽进严出，偏重于做研究，招收大量学生。知名学校有巴黎六大
  工程师学校: 严进严出，招收少量学生，每届毕业生大概100多人。有两种，一种是法国高考结束后，根据考试成绩进入预科班，预科班两年,然后工程师三年。另一种是根据高考成绩直接进入五年制工程师学校。知名学校有巴黎综合理工学院，巴黎高师
  高商:严进严出，招收少量学生，根据高考成绩进入预科班，然后进入高商，学制三年。有没有根据法国高考成绩直接可以进入的高商，请高商的小伙伴来补充。知名学校有巴黎高商(HEC), ESSEC, ESCP.

  帖子里主要聊工程师和公立大学的博士，高商更多的部分欢迎高商的小伙伴们来补充。

  法国读书的优势:
  第一: 性价比高 第二: 有房补 第三: 节约时间，比如18岁参加高考，在法国读书的话5年可以拿到硕士学位。

  1.2 工程师教育
  工程师教育的起源是公立大学理论很强，但是实践能力差，于是工程师教育开启了，帮助法国走向了辉煌，也影响了世界的教育，比如瑞士的联邦理工学院(EPFL), 全称为école polytechnique fédérale de Lausanne。 就是在巴黎中央理工学院的学生倡导下创立的，名字也是妥妥的工程师学校的名字: https://zh.wikipedia.org/wiki/洛桑联邦理工学院
MIT也是根据欧洲理工学院的模式创建的https://en.wikipedia.org/wiki/Ma ... itute_of_Technology

   1.2.1 学费和排名
   工程师教育的学费几百欧到几千欧不等，公里学校学费比较低，私立学费比较高。法国没有公立大学排名，但是工程师学校排名年年有，整体分布为顶尖的为公立工程师学校，下面一点为私立工程师学校，之后又是大量的公立工程师学校和私立工程师学校，法国有个机构认证工程师文凭，有认证的才是真的工程师，等同于硕士学位。另外:工程师学校现在也颁发硕士和博士学位。

   1.2.2 双学位
   法国本土:
   工程师学校通常都会拿到双学位，和公立大学合作，拿一个工程师文凭同时加一个公立大学的文凭，一举两得，所以说公立大学不是首选。
   国际:
   工程师学校在校人数少，一届毕业100多人，所以世界排名很没有优势。但是欧美学校还是很认法国工程师学校的,例如巴黎综合理工毕业的工程师毕业的时候可以拿美国哥伦比亚的硕士文凭，中国的北大，瑞士的ETH和EPFL。 不同的工程师学校会有不同的合作学校，另一个双学位的合作方式例如美国佐治亚理工学院:佐治亚理工学院在法国有分部，合作的工程师学校的毕业生在工程师最后半年可以转入佐治亚理工学院法国分部，半年之后转去美国佐治亚理工学院再读半年，然后获得佐治亚理工学院的硕士文凭。法国转美国的小伙伴可以了解下。

    1.2.3 英语
    这条拿出来单独说，因为吐槽法国人英语不好的太多了，工程师学校的学生毕业要考托业，看过托业成绩单之后会发现工程师学校的学生满分一大把，800多分都是垫底。而且世界雅思成绩排名，法国也是很高的，比德国低一点。

    1.2.4 工程师读博
    以前工程师是不能读博的，但是貌似是2017年还是那年之后就可以直接读博了，以前要再读一个学位才能读博。工程师学校的博士一般是和公立大学合作的。

    1.2 公立大学
    1.2.1 公立大学硕士
    之前不用考试根据材料就可以录取，要转成通过考试才能进入，而且之前只有注册费，现在学费也要几千欧。

    1.2.1 公立大学博士
    公立大学博士要求比较高，从公立大学进入公立大学读博要在班里前几名，反而现在从工程师学校去公立大学读博反而容易些，特别是有双学位的。

    1.3 高商
     等高商小伙伴补充

2 求职
   2.1求职方法
   工程师和高商要做毕业实习，就是去公司做实习，之后可以留下工作。
   工程师和高商老师推荐，这个最快最有效。
   工程师和高商的校友会。
   工程师和高商每年都会有招聘会，google，IBM也会参加。
   公司官网
   招聘网站: linekdin, monster, apec, indeed之类的。

   2.2 工资(IT)
   一般工程师现在学校起薪为4万每年，顶尖的几个比如巴黎综合理工学院没有上线。
   商校参考工程师学校。
   公立大学因为注重研究，起薪为3万2左右。


PS:另外法国互联网公司比较少，但是IT专家和公司还是有不少的，比如2018年图灵得主一个是法国人，百分之百接受法国教育。公司的话有达索公司:世界上90%的飞机用他家的软件完成设计, 世界上90%的汽车也是用达索系统软件设计的。达索系统在中国一战成名的建筑项目就是，鸟巢。中国第一个超大型“异型结构”建筑，采用达索系统CATIA软件设计。更多的介绍:https://zhuanlan.zhihu.com/p/82273439 游戏界还有ubisoft 等等

写着写着有一个小时了，有些地方写的不详细的，小伙伴感兴趣的可以留言。下一篇写法国的工作，生活和美食(中餐方面)
忘了写读博了

读博分为实验室博士和企业博士
时长为4年，实验室博士论文通过可以毕业，企业博士论文通过或者有专利可以毕业。还有区别是薪资方面: 实验室博士平均每月到手1700(算上代课)，企业博士最少每月到手1700欧
另外: 打算来法国的小伙伴申请学校要注意，法国为了争世界排名，大量工程师学校和公立大学正在合并，但实际上工程师学校文凭还是另外发的，要问清楚是什么文凭。

楼主关于法国工程师学校的论述，虽然和法国官方介绍是一致的，但实际上会非常误导人，而且信息不全。首先，工程师学校是拿破仑时期的产物，直到今天都主要是为传统行业输送人才的，和硅谷的工程师完全不是一个概念。而且这类学校规模过小，专业设置单一，不利于学生培养多方面的能力和知识储备，美国大学这样的自由选课在法国是根本不存在的。说到教学质量，法国无论是工程师学校还是大学，都是上课抄笔记（抄的时候根本没人动脑子），而且以给分低著称，基本上一门课一半学生不及格，而且平时不会像美国大学有很多作业帮你练习。我看不出来法国这种教学模式有任何好处，不光什么都学不扎实，还会为GPA问题碰壁甚至留级（每年一大把人）。相比之下，美国大学给你大量hands on experience，而且还有很高的GPA，保证你后续发展顺畅。楼主不能因为工程师学校出了个Yann Le Cun就说这种教学制度是优越的（什么样的地方不能出牛人），更何况连他也跑到美国来了。而且，就算法国人适应工程师教育，也不能说明这适合中国人，需要中国留学生就业数据支撑（我高度怀疑事实不是支撑而是打脸）。楼主举了X（巴黎综合理工）的例子，X的确是工程师学校里最好的一所，但是作为中国人从国内过去要读4年才能拿他家的工程师文凭，有那个时间直接Gatech读个MS不更香？其它的三年制五年制工程师学校水平参差不齐，那些年狗血的教学事件我见的太多了，有时间可以当故事专门聊聊。楼主说法国留学性价比高，这个很难证明，因为虽然投入成本很低，其产出也是堪忧的。“高中毕业五年可以拿到硕士”，那又能怎么样呢，法国文凭的含金量和英美完全不是一个量级。还有，法国有牛逼企业，但企业牛逼不能说明这些企业就适合上班，这个道理地里的人都知道怎么回事。总之，法国工程师学校是一种专为法国自己设计的教育模式，既有时代局限性又有地域局限型。对于中国学生，完全有其它更合适的选择。当然，楼主可以说，自费留学美国不是每个人都负担得起的。事实上，我自己当年就属于这种情况，但实际上即使在欧洲在法国，也完全有更划算的方案，不要被法国人的普遍说法带到坑里。

Huctor 发表于 2021-4-17 20:38
你对法国怨念太深，我不知道你经历了什么，我看过你的帖子是从工程师转到大学的，这很不正常。

而且我 ...

LZ可能没有在法国公立大学和美国大学学习的经历，所以缺乏横向比较。我所陈述的是基于我在这三类学校的经历得出的结论。LZ说我从五年制工程师转到综合大学很不正常，的确，换了法国人只有留级的才会去综合大学。如果LZ认为我是成绩差被开除的，我可以告诉你我美国的学校即使X成绩前10%的学生也不一定能申到。我想提醒楼主，做这种分析的时候要做segmentation，并且把自我奋斗和历史进程结合在一起。举个极端的例子，苏联的大学以前牛逼到爆，但现在没人愿意去俄罗斯上学。亚麻，阿里，华为，哪个不比法国的这些IT公司牛逼，你看看地里把它们黑成什么样子。鉴于这个论坛的人本身也不会对留学法国有多大兴趣，我就不长篇大论了，我们这么争论连个参与的人也没有，就很说明问题了（你也不用回了）。我唯一想说的是，我所讲的全部是基于亲身经历和理性分析，完全不是为了黑法国而黑法国（黑法国对我没有半点好处）。如人饮水冷暖自知，如果有人看见我的帖子，看懂的人应该都看懂了。

一个咸鱼感觉欧洲对咸鱼比较友好。。。。。。。有了工作，想躺平，还有机会零首付躺平。。。。。。。假期周末可以坐10欧廉航到处逛逛

damien 发表于 2021-4-18 08:37
楼主关于法国工程师学校的论述，虽然和法国官方介绍是一致的，但实际上会非常误导人，而且信息不全。首先， ...

你对法国怨念太深，我不知道你经历了什么，我看过你的帖子是从工程师转到大学的，这很不正常。

而且我没有误导别人，我发的都是我经历或者身边人经历的，和官方一不一致不重要，关键是真实的，也不是什么法国人的说法带到沟里，我身边大量中国人读工程师，毕业后法国顶尖直接招聘成内部员工也不少。

工程师动手能力很强的，很多TP课，而且每年级都会有实习，ACM竞赛等各种竞赛也很多，我不知道你说的抄笔记和不动脑子的说法是哪里来的。

我们学校是有选课的，老师也会带着做实验，老师给分是实实在在的，不会压分，不会因为你是外国人就给你送分，这是好事，反而衬托了教学严谨。你可能是因为工程师没读完所以还没到选课的年纪，因为法国工程师第一年的是通才教育，大家上一样的课，到最后一年或者倒数第二年才分专业，分了专业之后是选课的。

工程师法国每年毕业是有比例的，留级是最后几名的百分比。而且工程师学校只给留级一次的机会，再过不去会被开除，希望你没有碰到这种情况。

中国人来读工程师越来越多了，我觉得可能不适合你，不能代表所有中国人和其他国家的人，而且大家毕业之后发展都很好，顶尖的公司中国人也是大有人在，并没有因为是外国人而怎么样。并且很多人拿了法籍之后再转战加拿大，美国拿多国籍，也没有任何问题。

关于性价比，全球都认可法国工程师学校教育质量，还有各种交流和双学位，那些大学都是傻子？质量这么差还要有交流和双学位？举个例子:在法国读个工程师拿个美国的双学位，硕士级别的，比在美国花6年时间性价比要高很多。而且为什么和英美含金量级别不一样，你这个是从欧美人的角度去考虑的？我身边法国人直接找工作到硅谷的也有，为什么你觉得含金量不一样？

法国的顶尖企业如果不适合上班，那是怎么存活下去的？在那么多国家都有。

像我说所有的工程师教育影响了世界的教育系统，那句只为法国人设计的说法又从何而来？

我觉得你有些在诋毁法国，这样才是误导人，难道大量的中国人来法国读工程师都是被骗了？大家都认不清？中国9+9的项目里的顶尖高校也是被骗了？

我不知道你在法国经历了什么，给你带来这么多消极想法，而且你的很多描述是不符合事实的，并且我觉得你你只读了5念书，对法国各方面了解还很欠缺。希望你在美国好好发展，既然不喜欢法国和欧洲，也没有必要花这么多经历在这里，那么多国家，那么多大学，那么多留学生和法国合作，来法国留学，大家都是聪明人。另外: 如果我的回帖中有过于直白的地方，请你谅解。

damien 发表于 2021-4-18 08:37
楼主关于法国工程师学校的论述，虽然和法国官方介绍是一致的，但实际上会非常误导人，而且信息不全。首先， ...

你对法国怨念太深，我不知道你经历了什么，我看过你的帖子是从工程师转到大学的，这很不正常。

而且我没有误导别人，我发的都是我经历或者身边人经历的，和官方一不一致不重要，关键是真实的，也不是什么法国人的说法带到沟里，我身边大量中国人读工程师，毕业后法国顶尖直接招聘成内部员工也不少。

工程师动手能力很强的，很多TP课，而且每年级都会有实习，ACM竞赛等各种竞赛也很多，我不知道你说的抄笔记和不动脑子的说法是哪里来的。

我们学校是有选课的，老师也会带着做实验，老师给分是实实在在的，不会压分，不会因为你是外国人就给你送分，这是好事，反而衬托了教学严谨。你可能是因为工程师没读完所以还没到选课的年纪，因为法国工程师第一年的是通才教育，大家上一样的课，到最后一年或者倒数第二年才分专业，分了专业之后是选课的。

工程师法国每年毕业是有比例的，留级是最后几名的百分比。而且工程师学校只给留级一次的机会，再过不去会被开除，希望你没有碰到这种情况。

中国人来读工程师越来越多了，我觉得可能不适合你，不能代表所有中国人和其他国家的人，而且大家毕业之后发展都很好，顶尖的公司中国人也是大有人在，并没有因为是外国人而怎么样。并且很多人拿了法籍之后再转战加拿大，美国拿多国籍，也没有任何问题。

关于性价比，全球都认可法国工程师学校教育质量，还有各种交流和双学位，那些大学都是傻子？质量这么差还要有交流和双学位？举个例子:在法国读个工程师拿个美国的双学位，硕士级别的，比在美国花6年时间性价比要高很多。而且为什么和英美含金量级别不一样，你这个是从欧美人的角度去考虑的？我身边法国人直接找工作到硅谷的也有，为什么你觉得含金量不一样？

法国的顶尖企业如果不适合上班，那是怎么存活下去的？在那么多国家都有。

像我说所有的工程师教育影响了世界的教育系统，那句只为法国人设计的说法又从何而来？

我觉得你有些在诋毁法国，这样才是误导人，难道大量的中国人来法国读工程师都是被骗了？大家都认不清？中国9+9的项目里的顶尖高校也是被骗了？

我不知道你在法国经历了什么，给你带来这么多消极想法，而且你的很多描述是不符合事实的，并且我觉得你你只读了5念书，对法国各方面了解还很欠缺。希望你在美国好好发展，既然不喜欢法国和欧洲，也没有必要花这么多经历在这里，那么多国家，那么多大学，那么多留学生和法国合作，来法国留学，大家都是聪明人。
另外: 如果我的回帖中有过于直白的地方，请你谅解。

感觉自己当年选对了…
毕竟也要考虑到历史的行程

damien 发表于 2021-4-18 10:24
LZ可能没有在法国公立大学和美国大学学习的经历，所以缺乏横向比较。我所陈述的是基于我在这三类学校的经 ...

我没有说你是留级或者成绩差，因为我也不知道，但是你这转向很不正常，我相信你是经历不愉快的事情。另外:学术不端工程师学校也会开除，我有个学弟因为抄袭被开除。工程师学校比较严格，每年老师会认真评价每一个学生并且结合班长的评价，觉得不合适也会劝退或者劝转专业。(这段不是针对你，并没有说你符合这类情况，这是对工程师学校的补充介绍，也许你是真的不喜欢，但是概率太小了)

美国是一个开放的国家，不会因为之前的经历而拒绝的，所以你在美国申请上名校很正常，而且另外提醒你，美国的博士接受你，也说明了你现在的学校认可法国的教育质量，我不知道为什么你还在质疑。举个例子:美国你在一个学校失败了，另一个学校也会接受你，法国是不一样的，你在一个工程师学校失败了，是不会有其他工程师学校接受你的。你在美国的申请成功phd不能说明什么法国的学校没眼光，因为法国还有大数学家被巴黎综合理工学院拒绝过呢, 反而说明了美国学校认可法国教育质量。

我并没有认为亚麻，阿里，华为会比达索好，达索显然要优秀过这些公司数倍，除了IT方面，战斗机也是世界顶尖的，你可能只是考虑了工资和钱，法国要考虑工资和福利。

我的这个帖子是应第一篇帖子一个小伙伴留言发的，还是有人关心的，如果你不喜欢法国和欧洲，我不知道你为什么还花时间在法国和欧洲板块: 另外我另一个帖子已经回复你，我并没有认为美国会怎么样，反而美国花钱就能去，质量更会有差距。我喜欢美国的自由和开放，但是教育质量和公司我并没有觉得美国一定比法国好，反而美国很多东西都是和欧洲联合制造的，如果你有这放面的优越感，抱歉，我不会认同。

你的苏联例子及其不合适，苏联还有其他因素，不能表明俄罗斯教育质量差。

你说的是你看见的，我没有否认，但是你看到的只是一个小方面，而且很片面很消极。

我没有说你在黑法国，我是怀疑你有些在诋毁法国，这并不能带来经济利益，也许是只是掩饰过去不愉快的经历。

另外:我还是十分不理解的你不喜欢法国和欧洲为什么还要来这个板块，反而有吃不到葡萄还说葡萄酸的嫌疑。

damien 发表于 2021-4-18 01:37
楼主关于法国工程师学校的论述，虽然和法国官方介绍是一致的，但实际上会非常误导人，而且信息不全。首先， ...

感觉就跟另外一个贴子里评价德国大学的说法一摸一样哈哈哈哈。
整体看来，欧洲大陆的学校是有点落后于时代了，更适合当年制造业挑选靠谱人才的模式，不适合IT时代挑选创新人才。
不过，如果一个人的自身情况更适合在欧洲生活，那确实还是欧洲大学的性价比要高些，本身学费没几个钱，欧洲名校毕业以后进大公司的比例高，有了大公司永久合同就有很好的job security了，比起在硅谷精神上要愉快得多。
大家根据自己的追求，各取所需就好。

大头小小头大 发表于 2021-4-18 19:39
感觉就跟另外一个贴子里评价德国大学的说法一摸一样哈哈哈哈。
整体看来，欧洲大陆的学校是有点落后于时 ...

嗯，欧洲的IT公司确实不多，而且没有美国好，这是事实，而切还有其他问题，我之后还会发一篇聊法国劣势的帖子。