中成药的药效和副作用有人了解吗？

david_smith 发表于 2021-5-20 10:56
举个例子，怎么证明中医有用？

可以通过设计双盲实验来证明，但是需要大量人力物力，同时有一些理论障碍。因为科学的双盲实验不能用中药对应西医病名，而应该中药对应中医病名，比如用某药物治疗阴虚火旺。你要是用某中药直接治疗高血压冠心病，这大概率是要失败的。但是如果你真的按照中医理论指导，中药配伍设计双盲实验，是完全可以证明的。只不过这种实验过于耗费且不能量化，现实中基本没人实现它。所以一般是通过患者自诉、医师医案的积累来证明有用。

西药治不了的吃中药也行。但是你得信，不信的话安慰剂作用就没了。

我小时候也吃过中药治痘痘，有用是有用。中药的主要问题是不知道什么起的作用也不知道有什么副作用，也没有足够的双盲实验来证明它比安慰剂有用。

混杂太多不明成分的药对肝肾负担都很大的，建议看看马兜铃酸的报道。这只是已经研究出来的，其他的特征不明显的损害可能还大量存在别的中药中。

anotherDesk 发表于 2021-5-20 11:03
西药治不了的吃中药也行。但是你得信，不信的话安慰剂作用就没了。

我小时候也吃过中药治痘痘，有用是有用 ...

客观看待这个问题，能研究出来的副作用基本已经研究完了，因为以现在有些人黑中医的力度，基本不可能存在还没有研究出来的肝肾副作用了。所以他们一般大力鼓吹很多中药里含有马兜铃酸，但一般不提各方的剂量也不提配伍，更不提其他绝大多数中药里确实不含有毒害成分。黑中医都是这个路数，大力宣扬负面，绝口不提正面，看多了就知道了。

肯爱千金轻一笑 发表于 2021-5-20 11:00
可以通过设计双盲实验来证明，但是需要大量人力物力，同时有一些理论障碍。因为科学的双盲实验不能用中药 ...

一般是通过患者自诉、医师医案的积累来证明有用

这种方法不可行，原因很简单，假如一个医生利用他自己的药治疗新冠，吃了他的药之后，绝大部分病人几个周以后就好了。如果你去问他的患者，你大概率得到的答案就是吃了他的药就好了，你去问医生，他也会告诉你，吃了这个药，绝大部分病人都好了。请问这能证明这个药能治新冠吗？

答案是不能，因为大部分感染新冠的人都会自愈， 不要杠，这是张文宏说的 http://www.china-embassy.org/chn/ggwjhd/t1762233.htm 。  靠患者自诉和医生自行积累的病例没办法区分这到底自愈还是药物治好。


什么是科学？科学就是有几份证据说几分话，知之为知之，不知为不知，当你说科学不能解决所有问题的时候，那是一句永远正确的话，因为到人类灭亡的那一天，人类的科学也不可能解决所有问题。当你说中医不是科学的时候，其实也是在说中医不是靠证据来证明其有效性，我倒是觉得你很坦诚，因为你说拿患者自诉来证明中医有效的。  患者自诉根本就不能作为证据来证明一种医疗手段到底有没有效。

逍遥丸我妈妈吃了很多年，一个妇科大夫推荐我妈吃的，据我妈的说法是挺管用的

david_smith 发表于 2021-05-19 20:25:43
这种方法不可行，原因很简单，假如一个医生利用他自己的药治疗新冠，吃了他的药之后，绝大部分病人几个周以后就好了。如果你去问他的患者，你大概率得到的答案就是吃了他的药就好了，你去问医生，他也会告诉你，吃了

你说这么多没用
看到“阴虚火旺”这四个字我就知道这天没法聊下去了
再说下去五行八卦任督二脉都要出来了

肯爱千金轻一笑 发表于 2021-05-19 20:07:21
客观看待这个问题，能研究出来的副作用基本已经研究完了，因为以现在有些人黑中医的力度，基本不可能存在还没有研究出来的肝肾副作用了。所以他们一般大力鼓吹很多中药里含有马兜铃酸，但一般不提各方的剂量也不提配

黑中医的力度，不可能存在还没有研究出来的肝肾副作用 -
首先不可能这三个字就让我认为你不是一个现代医疗工作者。一个基本的常识是，我们现在的医疗水平还远远不够发达，有太多的未知。有太多物质（包括西医）都不能完全地认识到它的副作用。重要的是我们要承认未知并且花时间精力去研究。并且中医只广泛应用于中国。大多数中药连有效成分都弄不清楚更别提研究副作用。在支持中药的国内大环境下去研究中药副作用是不讨喜的topic不容易拿到资金支持。马兜铃酸事件也是在国外才引起重视的。

很多中药里含马兜铃酸 -
并没有很多，对于如此清晰的致癌药物即使国内使用也是很谨慎的。可怕的是未知而不是已知。马兜铃酸被研究出来是因为它引起的突变有明显的特征。而对于别的药物引起的肝肾毒性没有那么明显，又或者就是没有被研究者注意到所以会被忽略。

绝大多数中药不含毒害成分 -
我不能同意这一点。除了马兜铃酸相关物质以外还有大量的其他会引起肝肾毒的中草药在被使用。西药虽然很多药也有肝肾毒性，但是使用会经过权衡，利大于弊才会用。而中药打着调理的旗号就上了，吃很多有肝肾毒的药品，来达成不明确不清晰的疗效才是它的罪。

大力宣扬负面 绝口不提正面 -
虽然我是个纯种中医黑，但是我也说了是有正面的。比如我说我治过痘痘是有用的。这是疗效有用的情况，只不过因为我完全不知道这个药有什么副作用而恐惧。而我吃避孕药治痘我清楚地知道有极小的血栓风险，有一定的激素紊乱出血风险。但是要在我知道的情况下自己权衡，而不是黑箱就给我了。

最后我觉得中医在安慰剂上是有很大作用的。比如西药无治的心血管疾病老人，吃中药可能会给他们很大的国粹心理安慰，对于强化身体机能是有益处的。或者西医无效的时候试试中医，虽然疗效副作用不明但是好歹有个方法试试。但是我看不起那些感冒发烧或者啥病没有就拉着你调理的中医😀

pandami 发表于 2021-05-19 20:29:24
你说这么多没用
看到“阴虚火旺”这四个字我就知道这天没法聊下去了
再说下去五行八卦任督二脉都要出来了

我打那么多字，原本就不是让他看懂的。 我说这些是让那些有正常逻辑思维的人再次确认中医那套玩法不能证明其有效性

david_smith 发表于 2021-5-20 11:25
这种方法不可行，原因很简单，假如一个医生利用他自己的药治疗新冠，吃了他的药之后，绝大部分病人几 ...

我觉得你这么抠字眼其实没什么意义。我之前说的重点依然是科学设计的双盲实验，只有在这种方法不适合采纳的情况下，可以折衷采取其他方式。因为患者自诉本身存在一定的信息量，完全摈弃这些信息不合理，另外我还说到了医案，这也是存储大量信息的一种数据，不知道为什么你故意无视。事实上医案信息比患者自诉更加可靠，因为很多情况比如小儿科，只能通过医案来记录。你这种避重就轻的讨论，恰恰是很多中医黑的思维误区。

有一说一，茶氨酸对缓解焦虑效果还不错