说下我知道的复旦数学系情况

最近复旦的事很火，看到了知乎上的很多讨论还有地里的这个贴子（https://www.1point3acres.com/bbs/thread-768804-1-1.html）。我自己虽然是学生一枚，但是家里有人在复旦数学系任职，感觉现在的讨论有点太偏激了，就说下我了解的情况（基本都是转述），当然，也基本上是一面之词
1. 姜老师是复旦数学系实行“非升即走”制度以来第一个进了 tenure-track 后开掉的老师
2. 姜老师在复旦数学系的名声不太好，和老师们普遍不太好相处，和学生也有冲突
3. 姜老师博士期间成果是不错，但是回国之后成果很一般（国内和美国相比更关注在 tenure-track 之间的成果，而且国内有数paper这个陋习，他的paper数量不达标），教学上因为2中的事件被停课了
4. 据传姜老师 PhD 刚毕业时有耶鲁数学 offer，这个是否为真不清楚。但是肯定不是耶鲁的 tenure-track offer。耶鲁虽然不算数学最顶级名校，但是 top 15 这个 level 基本不太招 tenure-track AP，招的话要么是嫡系要么是巨牛。至于耶鲁的 postdoc 拿耶鲁教职的概率是非常非常低的
5. 如4所说，美国数学教职非常非常卷，而且数学系教授工资明显低于工科，而国内很多高校数学系在大跃进扩招，姜老师基本没可能在美国找到比复旦待遇好的工作
6. 如果单说 PhD 期间的成果，姜老师要好于和他同年龄段的复旦教授，但是是要低于“现在”和他竞争的复旦 AP 的，而且如3所说，近期成果一般
7. 如6所说，在现在的视角看，姜老师的科研成果和复旦的竞争者比不能算优秀，事实上，他拿到复旦 tenure-track 与他是复旦的本科生关系很大


补充内容 (2021-06-11 00:03 +8:00):
被踩了很多次，不过倒是没看到什么有意义的反驳……
我这贴没发在知乎而发在了地里的教授版，就是想进行一些有意义的讨论的。不过看来教授版的大部分人人也不是教授啊XD

补充内容 (2021-06-11 00:32 +8:00):
澄清下，就像我在原帖中说的，内容基本都是转述。我个人看法比较中立，而且我其实对1、2这种fact是比较感兴趣的，不知道有没有了解具体情况的


补充内容 (2021-06-11 00:32 +8:00):
我第5点说的有偏差，不是“工作”，是“教职”，毕竟所有教职发钱都比不上DS/药厂这些工作吧……

补充内容 (2021-06-11 01:07 +8:00):
再补充一下，我发这贴的目的是为了讨论/学习，之所以我在原帖中只列了一方的观点是因为另一方观点已经太多了，相信点进来的都很了解另一方的看法。我也提到了这不是我的观点，我是比较中立的

补充内容 (2021-06-11 01:08 +8:00):
我个人很讨厌喷人，不过如果论坛不删帖的话我也没闲心举报，还是希望大家能礼貌一点……

针对第5点，他不是做数学的，是统计phd 研究方向是empirical 贝叶斯。在美国统计方向找教职比数学还有大多数工科专业都容易多了，大多数想找教职的统计phd 根本就不用做一两轮博后就可以找到，当然找到的学校的层次怎么样就是另一个问题了。他当时选择去nih 做博后应该还是有更远大的学术理想，想在攒攒文章去更好的学校……至于你说他没可能在美国找到比复旦待遇更好的工作真的就是来搞笑的了，地里面多少可能出身还有publications 都还不如他的统计phd们都在美国找到了远远比复旦待遇更好的工作(更不要说他做的方向还可以去搞生统，学校医学院的consultant, 药厂，或者他愿意去工业界的话各种银行，保险公司，转码当DS……，他有无数种方式可以找到比复旦待遇更好的工作，他后来的心路历程我不敢妄加揣测，但肯定是各种内因外因结合导致了这个巨大的悲剧）总之你作为学生还是先好好上课学习，不要对自己还并不了解的事情来想当然瞎评论一番

匿名用户 发表于 2021-06-10 08:50:43
这个问题我的看法是这样的，如果姜老师能在美国找到不错的教职，那他当时必然不应该回国，但是现在数学这个学科的情况是美国真没什么坑。当然如果能预料到最后是这个结果的话，他肯定应该趁早转行

人家是做统计的，统计PhD在10年左右非常好找工作，药厂，硅谷，华尔街，医院或者美国大学里不计较排名进个ap，待遇都远远超过复旦。我认识的很多学历和文章远不如他的在美国都能找到好工作，现在年薪几十万手下管一个团队的有的是。人家根本不需要转行，先了解清楚情况，再来喷或者洗地比较好

我觉得这个事情要分三个方面来看：
1.非升即走这个制度，是照搬了北美的名字，还是照搬了精髓？北美的ttAP，尤其是大农村的学校，招一个进来也不容易，基本上在拿到系里的offer之后，系里也会全力支持该ap拿到tt。国内的话，似乎并非如此：同期招6个ap进来，6年之后，学校拿到了100篇文章，但是只留一个人，那么剩下五个人得到了啥呢？100篇文章的成果也不是记在他们身上，都是记在了领导身上。所以制度本身需要优化。姜开了头，大家才开始大规模的讨论这个问题。

2.姜在视频里说，受到了迫害，长期被穿小鞋。我不觉得这个时候他还会撒谎。他也一针见血的点出来了国内职场的最大问题，也是很多隔岸观望人的concern：你可以保证你不是给别人穿小鞋的人，但是你能保证你不被人盯上？如果被穿小鞋的原因是因为当初站错了队，个人性格不好，学历能力不是最优，甚至完全反过来，那我觉得这事儿太可笑了。

3.当然了，说一千道一万，杀人犯就是杀人犯，为了人性里这点事儿，搭进去人命，总归是错误的。退一万步讲，个人角度上，姜还是比当年回浙大之后就跳楼的大哥要好点，浙大大哥留下年幼的女儿和妻子，拿别人的错误惩罚了自己和自己家人，真的太可怜了。

内卷说白了，就是资源缺乏和资源分配不公下的窝里斗。不要老拿性格说事情。

姜是2009年的统计phd啊！！如果当年留美选了互联网行业，这些年的高薪，股票高增长，现在他家里大house没有游泳池算是混的惨的。如果选了大药厂，银行，保险公司躺着做statistician，data scientist。舒舒服服，最差也是美国中产的日子。再感慨一下：09年的stat phd啊，混到现在年薪20多万应该是保底吧。

嗯，昨天刚看到小木虫发表了一篇复旦数学系硕士研究生的洗地文（literally）被评论区骂成了筛子。

我觉得（也情愿相信）楼主发帖的初衷不是洗地，帖子里也没有夹杂太多个人主观臆断。但是，楼主的timing选的不好，当前学术界/非学术界处在“天下苦秦久矣”的浪潮中，任何不跟随浪潮的态度都是应该“被钉在耻辱柱上”的。

回复里也有很多有意义的探讨，这都比wb上的无脑黑强太多了。

综上，我支持楼主和部分回复理性地发表自己的观点，任何角度的积极讨论都是有益的。但那些不了解情况的无脑黑评论，还是付之一笑罢了。

补充内容 (2021-06-11 12:07 +8:00):
补充一个刚刚看到的饶毅教授发表的文章，他里面清楚地说明了合理预聘制在清北取得的成功，也一针见血地说出了部分高校（如武大中大）施行的是变质的、挂羊头卖狗肉的“预聘制”。
https://mp.weixin.qq.com/s/eyL...

补充内容 (2021-06-11 12:08 +8:00):
https://mp.weixin.qq.com/s/eyLHbBbA_Xik_QMpu8nInw

我同意楼主的部分观点。

不知道为什么大家都在关心国内政策，姜老师学术成就真的乏善可陈。大家可以Scopus上搜索Wenhua Jiang，总共citation只有94文章也很少。




补充内容 (2021-06-11 01:44 +8:00):
不知道为什么踩这么多，请大家自己查一查Scopus。Last name Jiang; first name Wenhua。第五个就是他。Google scholar那篇170引用在Scopus是80。他没有google scholar主页，所以Scopus反而更方便看到他的文章。

补充内容 (2021-06-11 02:24 +8:00):
最后补充一次，纯讨论学术。他除了博士文章AoS很好也有高引用。之后平均两年左右才有一篇发表，产量偏低，顶刊只有09年那一篇。另外要么自己是唯一作者，要么和博士导师合作，没有学生。复旦不给tenure说得过去的

楼主说的一看就是懂行的人，不过立场有点站在当事人对面，不知道是不是拨乱反正的意思。比如7其实很普遍，北大更甚。话说“和学生有冲突”是指什么？分数问题，还是其他？

他这显然就不该回国的，悲剧

周杰伦的歌词，刚好听到。

这些弓箭手 辛苦了你们提笔的手 我还是会把你们当朋友因为我知道 这是你们大家的工作
加油 咬着苹果的狗
虽然不是我的对手 但是还是可以成为我的狗

楼主是利害关系在洗地？

浑浑噩噩8888 发表于 2021-6-10 23:38
他这显然就不该回国的，悲剧

这个问题我的看法是这样的，如果姜老师能在美国找到不错的教职，那他当时必然不应该回国，但是现在数学这个学科的情况是美国真没什么坑。当然如果能预料到最后是这个结果的话，他肯定应该趁早转行

姜文华在复旦大学上一份是在苏州大学没拿到续聘合同。
周围好几个朋友都去了苏州大学，非升即揍的那种…..

补充内容 (2021-06-10 23:52 +08:00):
非升即走….

wahahaha007 发表于 2021-6-10 23:51
姜文华在复旦大学上一份是在苏州大学没拿到续聘合同。
周围好几个朋友都去了苏州大学，非升即揍的那种…..

这个事情我个人感觉很奇怪，如果是在苏州大学续聘失败的话，之后为什么还去了复旦？难道苏州大学数学系要比复旦强一个level？

匿名用户 发表于 2021-06-10 08:15:09
我同意楼主的部分观点。

不知道为什么大家都在关心国内政策，姜老师学术成就真的乏善可陈。大家可以Scopus上搜索Wenhua Jiang，总共citation只有94文章也很少。

因为国内政策问题很大，所以大家关心。姜老师只是开启了话题而已。