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抛砖引玉地谈一谈AI in Healthcare【欢迎大家来讨论】

   
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等h1b transfer的时候回顾总结自己过去工作的经历,想来分享下自己在healthcare行业做data的一些感受,给transfer攒人品的同时,也欢迎大家来讨论,自己工作时间不长,难免有理解不到位的地方,还请谅解。

【怎么选择healthcare的】
当时对healthcare很感兴趣,觉得如果把机器学习应用在医疗行业,为人类谋福祉,是一件很有意义的事情。毕业的时候又正好被现在的老板看中,就加入了现在的公司做ds,可能看中我做过一个医疗相关的毕业设。
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【主要做的项目】
我们公司其实主营业务是类似salesforce的CRM系统,只不过是应用于医疗系统。现在的医院都会主动联系病人,推荐做一些检查,之前可能使用简单的filter,比如身高,体重,年龄,性别等。那么机器学习可以帮助的是,在大量的EMR记录中分析并找出high risk population,做到精准的接触,提高转化率。我做的就主要是建立这一个模型的pipeline。

【最大的体会:需要强大的沟通能力和行业知识】
junior这一点可能还体会不到,但是senior需要和客户开会,解释模型。我旁听过一个会,在场的医生看了feature importance之后,就问为什么bmi不排在最上面,这种问题真的太难回答了。ML本来就是个黑盒,又如何解释为什么这个feature没被选中。不过这也分人,有些医生相信AI,就不会问太多尖锐的问题,一些医生不相信,就会处处刁难。当然,这也是可以理解,我自己目前不相信AI可以完全取代医生的判断。. From 1point 3acres bbs
-baidu 1point3acres
沟通能力一部分也是“忽悠”,我真的很佩服一些senior的同事,被医生质疑了,或者有个错误,还是十分淡定地解释完,自信的气质和谈吐是我需要学习的。有时候我感觉沟通的时候人家不懂技术,但是更看重你的理解和说话方式,通过这个判断要不要相信你。

模型的contribution占比很小,更重要的是如何把客户关心的问题转化成ML问题。当时covid-19爆发,我们想抓住机会为客户做点预测/分析的项目,这些都需要自己想,然后去分析数据,还是十分有挑战的。不仅需要我脑洞大开,还需要有一定的理解。而且这种问题一般是没有正确答案的,需要自己解释自己的方法,并让别人相信。

客户第一。还是covid-19的例子,我们想出了一些点子,但是客户好像也不太care,所以最终没有做起来。所以就算再fancy的模型和项目,医院不买账,经费不到位,一切都是0.而且项目的落地医院内部也是审核重重,进度非常慢。有时候自己辛苦做的模型,最后发现医院并没有采用,也经常发生。
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【老生常谈的话题:data】.--
医疗系统的data是非常非常messy的,我们做数据处理就很久,也需要对EMR系统一定的了解,做feature engineering的时候也得非常小心,中间发现不止一次的错误,不停迭代,优化。有时候客户看了我们做的dashboard,可能对其中的指标也会有质疑,这时候就得分析。

没有数据,就不会有模型。有些客户想要预测功能,但是他们系统提供的数据有问题,那么什么都做不了。


【其他的一些体会】
1. 责任重大
做模型的时候真的是紧张,可能因为很大的责任感,所以很多东西都要反复检查,一开始deploy一个模型都要很久,还会发现pipeline中的一些bug,这样还怎么为病人负责,毕竟模型要是有问题,那可能就会耽误一些病人的就医。刚开始那一会儿很害怕客户反映问题,然后发现自己犯错,后来慢慢就好了。我觉得对整个流程的质量控制是很重要的,如果控制的好,那我们也不会很忧虑。

2. 美国的医疗体系很复杂-baidu 1point3acres
按老板的话说他们美国人自己也搞不太清楚,一直在学习。一开始开会的时候他们说一些专业术语我都听不太懂,通过问问题,后来会慢慢理解一些。自己也试图看一些文章,但是一直觉得不入门。但是工作几年了,会上他们讨论东西我还是插不上嘴,也听不懂,更没想法,可能因为我做的是偏engineer的活,所以在背景知识这方面一直没什么进步
.google  и
3. 兴趣很重要?
我一直开始进入公司是真的踌躇满志,但是发现healthcare in ai美丽的愿景下其实是很复杂的知识网络,和进不去的壁垒,慢慢就丧失兴趣了。自己也不太自信,参加由客户的会的时候真的非常怕犯错,怕被别人质疑,所以我宁愿做一个背后支持的技术人员。相比于我一个同事,对healthcare是真的有兴趣,自己会看paper,追踪行业热点,十分佩服。我好像更想学习一些技术,而非healthcare相关的知识。. 1point 3acres
. From 1point 3acres bbs
4. 最好有senior带
我觉得我在senior那里学到的行业知识寥寥无几,只学到了技术,可能也是一直没有入门的原因。我一直很好奇在healthcare行业做的ds是如何cold start的,我作为ng加入组的时候,也没有专门的同事来指导我,直接上手写代码,不太需要理解context,因为问题已经被转化成ML问题了。

5.再谈谈行业背景
之前找一些healthcare行业的朋友聊过,大家都觉得context是很重要的,可能哪个行业都一样,只是healthcare是一个壁垒比较高的地方,但是如果愿意沉下心好好积累,过几年这个经验是很宝贵的。


先说到这里,我觉得过去的几年也是让我认识到自己到底喜欢什么,也是慢慢从ds转成engineer的过程。虽然大概率要和healthcare告别了,但是我还是很看好这个行业,只能说现实没有想象的美吧。ML再怎么说也是辅助工具,要把ML让更多的医院和医生接受,还是一个漫长的过程。
. 1point3acres
除了我们做EMR,我知道还有公司是研究病例做文本分析,计算机视觉做拍片辅助诊断,语音助手,智能排班等等,不知道这些体验是怎么样的。欢迎大家来补充。
-baidu 1point3acres

补充内容 (2021-06-26 06:32 +8:00):
竟然被人踩了,收获第一个踩,啥情况

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xinweihuang 2021-6-26 22:25:18 | 只看该作者
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之前做这些黑盒子方法处理什么心理疾病临床数据,做药物推荐,做癌症分析,碰到的问题最主要就是三个(1)黑盒子0解释能力(2)样本外不work(3)伦理问题。

有时候别说说服医生了,自己都说服不了自己...
-baidu 1point3acres
目前看起来全都是死路,可能要超出目前人类思维层次才有办法解决。
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前Cerner . Χ
虽然数据很多 用户体验不怎样 大部分医生都觉得我上了医学院你这个suggestion算个什么
以前同事的一贯意见是 不要在clinical decision support浪费时间 还不如做好rev cycle省点时间和人力 要不然主攻放射线科来协助读图

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刚毕业的ng总觉得搞模型 搞研发 比销售给公司带来的利益多
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Schuo 2021-6-26 00:26:06 来自APP | 只看该作者
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不错👍 关注
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有没有人又是md又是ml的phd 也许这种背景比较可以兼顾两个领域?
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 楼主| qinshimingyue 2021-6-26 05:11:49 | 只看该作者
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CIA_Kevin 发表于 2021-6-26 00:57
前Cerner
虽然数据很多 用户体验不怎样 大部分医生都觉得我上了医学院你这个suggestion算个什么
以前同事 ...

说的可太对了,所以你现在还在healthcare领域吗,还是转了
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 楼主| qinshimingyue 2021-6-26 05:12:36 | 只看该作者
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DreamBoy 发表于 2021-6-26 05:02
有没有人又是md又是ml的phd 也许这种背景比较可以兼顾两个领域?

有可能,又懂med又懂ml,哇,那真的是人才中的人才了。
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DreamBoy 发表于 2021-06-25 14:02:48 ..
有没有人又是md又是ml的phd 也许这种背景比较可以兼顾两个领域?
很多学校有md/phd双学位项目,似乎毕业后开startup搞device什么的比较多。市场大fda门槛低
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sxtyzjk 2021-6-26 05:22:46 | 只看该作者
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看过一个纪录片the bleeding edge,在medical这里似乎sales,和医生的relationship更重要。
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sszn 2021-6-26 05:40:16 来自APP | 只看该作者
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这个写的太好了!最近也在思考这个问题。AI近几年在医疗领域应用的越来越多了 文章发表也越来越多。不知道国内的医学本科(内外妇儿都学过)算不算有一定的医学背景?博士是公共卫生领域,做过一些流行病和统计的研究。请问要想转到您说的这个领域需要怎么准备?总体来说个人背景就是既学过医学也学过统计,但都不太专业。
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