狗家选组的各位，小心Engprod

看到很多人被match到和engprod组的manager聊天，实在忍不住来说两句。

先表明我的态度：
我对Google设置Software Engineer - Engineering Productivity这个职位的做法极其不认可，我认为这个职位的工作内容应该由Test Engineer ladder的FTE全权负责。
所以这个帖子想达到的目的是任何看到这篇帖子的人都不要接受engprod组的team match，如果只有engprod组，那建议接受其他公司的offer。

首先请大家观看视频: https://landing.google.com/engprod/careers/
(看software engineer那个)

里面的女manager第一句话就是：SETI（swe-engprod原来的名字）也是SWE。

这句话让我想起了最近国内的几条新闻：
职业本科也是本科，职高普高都属于高中教育。



是不是味儿对了？
..
扯远了，说回engprod。

这些爱画大饼的engprod manager最喜欢说的话就是：我们也开发产品，我们产品的用户是其他engineer。这时候你脑海里想的是不是spanner/colossus这种牛b的内部infra，或者android studio/firebase这些开发者工具，甚至是blaze这种build and test tool甚至是gunit这种内部testing framework？抱歉，这些全和engprod没半毛钱关系，这些全是dev team在做。

那么engprod干什么呢？一个engprod组一般都有一个对接的dev组，你的日常工作就是为他们搭建test infrastructure，写integration test，setup presubmit/postsubmit workflow等等。你说这不是test engineer吗？没错，组成engprod team的四种主要人员就是：swe-engprod，test engineer，release engineer和QA合同工，为什么swe会进来掺一脚？因为后面几个工种名字太难听，招不到那么多人，就抓壮丁招swe进来。你的manager甚至都可能不是swe，也可能是test engineer。所以这就导致一个问题，那就是engprod swe在跳槽的时候很可能被别人当成test engineer来面试，因为其他公司从来没听说过有swe是只做test相关工作的。拿swe当test engineer用，Google可能是世上独一份。
当然会有些engprod组超过testing的这个scope（大概1成？），有的会做些小tools什么的，但也不是全google都用的，你就记住只要是全google或者一整个PA都在用的tool那就是dev team做的，engprod做的东西永远都只有他所服务的那个dev小组会用。

关于engprod的turn-over rate，就说两件事吧。
我自己刚到google的时候就是从一个engprod team开始的，我半年后跑路。现在又过了一年多，组里已经没有一个我认识的人了。
上面视频里画大饼的女manager是当年SETI ladder下面为数不多的L7之一，在google把SWE和SETI ladder合并半年后，她也跑路去dev team了。


如果你match了engprod team进了google，我的建议是你就当自己还没有组要，只不过google给了你一个工位。你的主要工作就是找组，跑路，跑路，跑路！

前亚麻retail/aws核心业务组 现狗家engprod组
表示工作内容几乎没有区别 只是impact变小了 自由度变大了 还有就是无人催我赶工了
engprod组是写测试工具不是写test
一样的后端前端 一样的各种design demo
而且我们写的东西我可能因为面向程序员 写test的要求反而没那么严格 customer也是可以直接拉来开会 还可以直接看他们的代码 让他们帮忙改feature啥的

我倒是觉得比我做过的某些impact很大的项目的design 同事 code quality好

一家之言 也可能有的engprod组的工作就是比较无聊 但swe和te还是不一样的岗位的 目前看来 组里的活儿完全没给我一种我是qa 或者我们不重要的感觉

入engprod组一个quarter 不是sre也不是te 组里有专门的te来写test 我目前做过的和将要做的是一些debugging tool 有全栈的有backend的 大部分需求来源于product team 也有一部分是自己想出来的。 跳槽前在某公司infra组 感觉和现在做的差不多 就是tooling+framework, build from scratch 。总体下来开发速度很快 因为是internal tool 所以不会有很多的blocker 。目前感觉而言还可以，不知道以后怎么样。

为啥我觉得跟我们组合作的engprod 职业发展挺好的，4年3升5。人家mananger也6升7了。
确确实实提高了我们组的效率。
主要就是做e2e test， dashboard，debug tool，影响挺大的。
所有的prod code submit之前都要经过人家写的test，省了我们很多手动test的麻烦，隔壁组还羡慕我们组有engprod帮忙。

提供一个dp，我们组对口的eng prod和LZ描述的不一样，他们除了做test infra，还负责release process/tooling，以及应用层的production monitoring（sre负责服务层的monitoring）。我们把release cycle从一周一次提升到两次，最后实现daily shipping，其中engprod做server stack migration和搞定各种细节，起了非常大的作用。

有个朋友在另外一个eng prod组做竞品分析工具，就是写一套automation，每次竞争对手的新版本出来，run一边自动生成报告包括UI diff，latency change，network activity etc.听起来挺有意思的。

楼主描述的engprod的工作范围确实差不多是这样。engprod team的pros and cons:

Cons:
离product 比较远，经验不一定会被其他公司重视

做的东西对很多人来说可能没什么意思，相比swe,  没有launch product 之后那么多成就感

. ΧCoding 和所用的技术栈单一 技术积累不一定很理想

Pros:
不是个牛人扎堆的地方，竞争不激烈，容易得到更大的scope

更容易得到好的带team的机会，容易成为tlm。engprod team的manager 很多动不动就好多人，因为有manual qa, contractor等等，head count 便宜

没有其他的swe team跟你抢scope.  政治斗争少


总体来说，如果你是个很重视工作内容和它带给你的内心成就感，那这个职位未必适合你。如果你想要最快速度升级还有爬career ladder, 锻炼leadership, engprod的path可能不错。问题是很多好吃不是guarantee 的，所以很多人未必会赌这条路。当然，如果你就喜欢这种类型的工作，那说不定对你是个名利双收的选择

我是做infra的swe，但做过的项目里，很多都有 engprod的帮助。真的非常appreciate他们的work。

EngProd也有很多挺challenging的问题，比如一个巨大的distributed infra，如何做load test;如何做integration test。impact也可以很大。比如自从加了一些integration/load tests, production里面出bug的机率就少很多了。而且能有一套automation来代替manual work，真的可以给开发省很多时间，累积起来是一本万利的事儿。

另一方面，我也发现很多时候engprod对要测试的系统也是非常了解的。不了解你也没法很好地测试嘛。比如说测spanner，你就得知道怎么用他，甚至于去了解内部的很多details。而大多数SWE作为spanner的用户，也就只知道怎么用，也不会说会去contribute内部的logic。

所以我觉得engprod一样可以有很好的growth 和impact，主要得看每个engprod组具体是做什么的。这点和swe没啥区别。

EngProd 严格上来说是“给其他Eng Team开发工具来促进大家的工作效率”，和其他类似Spaner的Infra组的一个重要区别是是否上production。一个系统如果要经手production traffic，就是Eng做，经手production traffic的unit test和integration test也是Eng做，offline处理prodcution data / user data的也是Eng做，Tooling相关如果是客户是全Googler Eng，也是Eng做。其他大多是是Engprod做。所以并不是等于做testing的，还有各种Dashboard，data processing，

我觉得这个确实造成了Engprod的上限没有Eng高，因为经手的系统通常qps不大，并且系统挂了不会有重大影响。所以我同意LZ的部分结论。我的意见是：不推荐任何EngProd Team，有少数好的EngProd Team但是上限比较低，L6以及以上推荐跑路，L3-L4如果组里氛围好推荐升职后跑路

我是swe, 楼主提到的所有engprod的工作我全都做过。我只想说，就算是swe的岗位也不代表不做test, manage release等等。相反有些product由于并没有对口的engprod, swe要承担更多的testing的工作。我也不认为这些testing的工作相比dev要低一等

这个不是sre?

engprod就是SRE呀

cynthiaxxchen 发表于 2021-7-9 13:30
engprod就是SRE呀

并不是。SRE做的是DevOps的工作为主，Engprod以testing为主。

SRE人家就叫SRE，人家不会披着SWE的皮骗人，你面的SWE不会给你match到SRE组去。SWE-Engprod以前叫SETI，再以前叫SET（Software Engineer in Test）。

我match到一个组是developer platform的，这个应该是internal tools，应该不是eng prod吧……？

匿名者 发表于 2021-7-9 13:31
我只知道我们组的test全都是SWE写的，要是有专门写test的组对接就好了

unit test都是SWE写的，integration test可能会让engprod来写。Guitar，tap presubmit的workflow一般都是engprod搭的。

mark mark，感谢分享

嗨呀，现在很多data analyst岗还叫scientist呢，都是为了好招人的话术，看破不说破🐶

二院老同志 发表于 2021-07-09 14:36:33
unit test都是SWE写的，integration test可能会让engprod来写。Guitar，tap presubmit的workflow一般都是engprod搭的。

反正我们组小team的Guitar，tap都是自己搭的，打team的有一部分是SRE，工作中没太接触过engprod
有认识的朋友在gcp做engprod，好像说确实没什么code要写，其他就不清楚了