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[职场感言] 印度人又拿下了Twitter CEO,硅谷华人何时才会出头?

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Twitter的CEO突然辞职了,接认的是Twitter原首席技术官、印度裔的Parag Agrawal。看到很多小伙伴在地里讨论:
  • 这是印度人要掌控美国科技大厂的节奏吗?
  • 为什么华人就知道内卷比邮编,却无法出头?
  • 据我观察,最近2,3年的中大型公司CEO更换,换成烙印CEO的公司有IBM,VMware和Twitter (谷歌和微软是更久以前的事了), 大伙有什么看法?


写个文章说下我的观点。

首先,美国一线大公司里担任CEO的华人,早就有多人了。如日中天的Nvidia CEO 黄仁勋、AMD CEO苏姿丰都是台湾移民的后裔,也是华人。

但在中文世界里,大家更关注的应该是“第一代华人”能否出头。Zoom CEO袁征这种国内土生土长的,来美国攀登人生顶峰,可能更符合大家的心理预期。
咱们不鸡娃,鸡自己~~ 有梦想自己来实现,不寄希望于娃们!


## 庞大人口基数的重要性

Warald 21世纪初赴美留学,当时留学生里就有一个话题:为什么印度裔教授这么多?而华人教授这么少?

要出现一批印度裔教授,首先要有很多印度人赴美留学。有了比较大的人口基数,才有足够多的人选择读博,这其中会有部分博士生选择做教授。从留学生到教授,是漏斗状的。

印度人从上个世纪九十年代就开始大规模留学了,每年赴美的印度人数早就过万。此外,大量印度人也以H-1B工作签证直接进入美国工作,其中仅1996~2001年期间就超过了50万人。

他们早就有了庞大的人口基数。. From 1point 3acres bbs

在一线大厂熬成CEO,也需要漫长的时间积累。Twitter新CEO仅工作10年就“登顶”,其速度之快,并非典型情况。

我们再看看其他两个印度人:

  • Satya Nadella:1988年本科毕业后赴美留学,1990年硕士毕业,1992年加入微软,在微软工作了22年后才成为CEO。
  • Sundar Pichai :1993年本科毕业后赴美留学,1995年硕士毕业,2004年加入谷歌,在谷歌工作11年后,成为CEO。

在“登顶”之前,这两人至少有20年的工作经验。

而跟他们同时期(1988-1993),中国大陆能来美国留学的,那可是凤毛麟角。而且,Satya和Sundar是”印本“直接留美,而那个时期出来的中国人很多都在国内读了研究生,甚至工作过几年,临近30岁才留学。对比之下,可见区别。
前些年,经常有人感慨,除了陆奇(1988年赴美读博,CMU计算机学院历史上第二个中国学生),就没有其他做到美国大公司高层的例子吗?

出来留学的中国人太少了。贫瘠的土壤里能长出一个陆奇,已经是奇迹了,遍地开花结果那是不可能的。. 1point3acres


## 中国人已经有了足够大的人口基数。
-baidu 1point3acres
留学生人数达到了一定的规模,有了critical mass,就会不断产生各种杰出的人物。

在本世纪初,每年赴美的中国留学生新生超过1万人规模。从2008年开始,更是远远把印度甩在了后面,目前每年赴美新生人数在10万左右。



于是,我们看到,美国大学里中国教授越来越多了,在有些专业比如统计和生物统计系,中国教授很多。
. 1point3acres
再看下工业界的情况。

### VP

在美国一线大厂,尽管我们当中还没出现CEO(again,登顶往往需要20年经验)。但是,在VP这个级别,中国人已经崭露头角了。. 1point3acres

Warald给出几个目前或者曾经担任过VP(副总裁)职位的一代华人,作为例子,实际数目更多:

Facebook 有:
  • Bill Jia(上海交大本科,2003年赴美),
  • Ning li(浙大本科,1998年赴美),
  • Xiaoliang Wei(清华本科,2001年赴美)

Google 有:
  • Megan Pi(曾在深圳大学就读,90年代末赴美),
  • Yanbing Li(清华本科,90年代赴美)

Amazon 有:
  • Wei Gao(南开本科,2000年赴美)

除了市值最大的几家公司,还有人在其他热门公司任职,比如:Li Fan(复旦本科,1997年赴美) 曾经担任Pinterest SVP of Engineering,而Pineterest并没有CTO这个职位。

这些人,赴美留学的时间比陆奇晚了大约10年,目前也有10-20年的工作经验积累了。

### Director

此外,在2010-2020年间,随着互联网行业的爆发,很多留学生在美国知名公司里,也开始做管理。尽管离VP尚远,但是管理50人以上的团队,甚至升为有Director(总监)的人,已经很多了。

举个例子,本科毕业于浙大的 @列宾,2012年作为版主跟大家在地里发帖讨论留学申请,目前他在Pinterest做manager三年多了,管理40多个人的团队。

硅谷科技公司里,像他这样的”少壮派“非常多。这两年,我也看到越来越多人头衔变成了Director of Engineering。

在这里就不一一列举了。欢迎大家把你知道的”做到Director及更高级别的一代华人“回复过来。我会置顶加分。

### Staff Engineer/Manager

2019年初,我们在一亩三分地职场达人版开过一个帖子:《L6/E6/T6以上的Engineer,谈谈自己的成长吧

当时还有人开怼,说L6/Staff级别的,谁有空来分享?但事实是:目前帖子里已经有很多人参与,有大量干货了。此外,职场达人版里也有很多L6起的同学和manager们来开贴分享。

一亩三分地作为留学生和H1-B们的入口和大本营,关于职场话题,已经有足够的人数能形成有效的讨论了。也产生了很多干货帖子,可见,有很多同学在职场发展方面,非常用心。
-baidu 1point3acres
. From 1point 3acres bbs
## 总结

Warald认为,与其纠结“什么时候能有第一代华人成为一线公司CEO”这种问题,不如关注根基:是否有从 engineer -> manager -> director -> VP的healthy pipeline?这个金字塔搭建好了,那出现CXO,只是时间和概率问题。

诚然,王兴离开了美国,回国创办美团去了;黄峥离开了美国,回国创办拼多多去了。但也有很多人,选择留在了美国打拼。经过2010-2020年的十年火爆,一代华人在美国不但有了足够的人口基数,在各个级别上,也出现了很多人才。而且,高级人才也会在中美之间流动,并非回国了,就一辈子告别美国。

越来越多的中国人在美国公司里做到了Director级别的职位,再给他们10-20年的时间,或早(2030+)或晚(2040+)会遍地开花的。

欢迎收藏这个文章,2030年和2040年来跟Warald讨论~

-baidu 1point3acres

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sanmay 2021-12-1 05:27:23 来自APP | 显示全部楼层
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Peng Zhao,CEO of Citadel Securities, 北大本科,虽然是金融领域不是硅谷科技公司,也算是为数不多的华人做到北美大公司CEO且仍在位的了

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100xss 2021-12-1 06:05:45 | 显示全部楼层
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linkedin的xu ya也是vp,ds届这么有名的人~~~
-baidu 1point3acres
补充内容 (2021-12-01 10:34 +8:00):
我认为能让她作为亚裔女性爬到eng vp不是仅仅靠顶尖的教育背景(williams然后stanford phd)然后埋头苦干就能做到的。她在各种公司内外的eng和female的leadership活动及会议上非常活跃,看过访谈,无论是technical还是business的话题在口语的表达能力上基本是native级别的,思维非常敏捷,并且真的是谈笑风生,其实是地道的四川人哦

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匿名用户-D22  发表于 2021-12-1 07:02:36
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Xiao Guo, CEO of ThoughtWorks

只不过是公司不如flag大,大家不知道。

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我的三坟地 2021-12-1 08:11:09 | 显示全部楼层
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Ken Xie,Fortinet CEO,公司市值50多个B,在创立Fortinet之前创建了好几个非常成功的公司,本科清华大学毕业,后来来美国斯坦福读研究生,美国工程院院士,具体可google一下

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匿名用户-8AB  发表于 2021-12-1 08:43:30
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非常认同Admin说的,国人leadership少的原因跟国人在tech行业的人口基数较少有关。印度同学们早在上世纪60年代左右就已经有了成规模的赴美留学然后留下工作。

国人 leadership 都技术过硬,学历抢眼,输出可靠。以上提到的几位大佬中,超过60%都是phd,而且都是 Top alma mater。 反观印度CEO,很多都拿的是MBA的 advance degree,有些甚至并不是 Top School毕业,说明他们的 people skill 和协调能力非常被美国人认同和看重,作为外国人和文化不一样的人这挺不容易,同样值得学习。

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Sundar Pichai (Google), Satya Nadella (Microsoft), Arvind Krishna (IBM), Shantanu Narayen (Adobe) 这些印度人掌管着美国几大科技巨头,他们在无数天才中脱颖而出,无一不是人中翘楚,the best of the best. 然而他们几个的net worth加在一起都比不上Tony Xu (2.8 B), 更比不上Eric Yuan (10.9 B), 远远比不上Jensen Huang (28.9 B). 我只想说不要自卑,一直在大公司做顶级管家并不是硅谷大多数中国人的梦想,仅此而已。

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primbo + 1 说的太解气了。😄
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seriousamlqz 2021-12-1 09:49:36 | 显示全部楼层
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Google VP: Chuck Wu, USTC

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匿名用户-994  发表于 2021-12-1 11:16:10
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我的三坟地 发表于 2021-12-1 08:11
Ken Xie,Fortinet CEO,公司市值50多个B,在创立Fortinet之前创建了好几个非常成功的公司,本科清华大学 ...

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Ken Xie
Founder, Chairman of the Board, and Chief Executive Officer (CEO)

A cybersecurity expert and successful entrepreneur, Ken Xie is Founder, Chairman and CEO of Fortinet, the global cybersecurity leader. Fortinet’s broad portfolio of solutions spans network, infrastructure, edge, cloud and IoT, serving approximately 70 per cent of the Fortune 100 as well as Governments around the world. Its security driven networking approach combines security and networking to deliver the most advanced, AI driven protection across the entire attack surface. Fortinet is the third cybersecurity company founded by Ken that has been instrumental in shaping the cybersecurity industry. His second company, Netscreen developed the industry's first ASIC and dedicated hardware systems for high-performance firewalls and VPNs and was acquired by Juniper for $4 billion. Ken earned an M.S. degree in electrical engineering from Stanford University and B.S. and M.S. degrees in electronic engineering from Tsinghua University. He is a member of the National Academy of Engineering.

. From 1point 3acres bbs
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CCT520 2021-12-1 12:11:00 | 显示全部楼层
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Amazon的 Li Mu, Deep Learning的Director

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匿名用户-C37  发表于 2021-12-1 16:35:14
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cszhazha 发表于 2021-12-1 00:04
对其实印二代也不少公司了。

对啊,似乎大家都选择性忽略了。而且印一代也有zscaler这样的公司呢。并不比华人在美国创业的差。
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invertedmap 2021-12-1 16:44:30 | 显示全部楼层
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匿名者 发表于 2021-11-30 20:16
这个级别还是低了,至少要是VP之上,这director 离VP 一般还有3个台阶。很多公司有几十或几百个VP,要严 ...

浅了朋友。

不同tier的公司不能一概而论。亚麻没有其他公司那么多的levels,director上去就是VP,再上就SVP和CEO了。所以每一个实权director都是封疆大吏,出去直接对应Paypal级别公司的VP。想杠的朋友请先research/linkedin。
-baidu 1point3acres
话说,没有低的级别,只有无敌的键盘侠。任何一个在海外职场打拼的华人都是可敬的,拒绝内卷,不接受反驳;)

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匿名用户-9EF  发表于 2021-12-1 19:05:28
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本帖最后由 匿名 于 2021-12-1 19:07 编辑
100xss 发表于 2021-12-1 16:41
人家finance/ib的等级完全跟tech公司是两套不一样的系统,人家几十年前就已经是Analyst->Associate->AVP/ ...

Google的 Software Engineering Manager Ladder

1,Manager, Software Engineering I (Level 5) is the first level on the manager ladder. It is expected that people will have a few years experience in the field before they begin managing a team, and therefore the Manager ladder starts at level 5. Manager I will typically lead a small team of engineers, five to ten is common.
. check 1point3acres for more.
2,Manager, Software Engineering II (Level 6) is typically a manager of a team of ten to twenty, sometimes a mixture of direct reports and managing other managers. When hiring externally, 10+ years of experience is expected.

3,Manager, Software Engineering III (Level 7) begins the transition to be primarily a manager of managers. Teams are larger than L6, typically twenty to forty.

4,Director (Level 8) is the first level which is considered an executive of the Alphabet corporation for the purposes of remuneration and corporate governance. Directors are mostly managers of managers, and typically lead organizations of forty up to several hundred people.

5,Senior Director (Level 9) is basically a secret level at Google: all of the internal tools will show only "Director," and by tradition promotions to Senior Director are not publicly announced. Senior Directors may lead slightly larger organizations than L8 Directors, though mostly it provides a way to have a larger gap between Director and VP while still allowing career progression.

6,Vice President (Level 10) typically leads organizations of hundreds to thousands of people. Their direct reports will typically be Directors and will be second to third level managers themselves.

7,Vice President II (Level 11), like Senior Director, is shown only as "VP" in internal tools and provides a way to maintain a larger gap between VP and SVP while still allowing managers to advance in their careers.

8,There are executive levels beyond L12, notably Senior Vice Presidents of Google divisions and CEOs of other Alphabet companies. This blog post is not a good guide to hiring for those levels, if you happen to be such a candidate. Sorry.

When hiring managers externally, L5 through Director is most common. Above Director is rare and generally only happens with the sponsorship of a high level executive. However where SWE hiring essentially tops out at L9, manager hires can come in at almost any level given sufficient sponsorship. Alphabet hires CEOs for its affiliated companies (John Krafcik, Andrew Conrad) and Google SVPs (Craig Barratt, Diane Greene) externally.


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匿名用户-9EF  发表于 2021-12-1 19:09:50
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本帖最后由 匿名 于 2021-12-1 19:17 编辑
100xss 发表于 2021-12-1 16:41
人家finance/ib的等级完全跟tech公司是两套不一样的系统,人家几十年前就已经是Analyst->Associate->AVP/ ...

IBM在100年前,至今几乎没变,对外就是 :manager - director - senior director - MD - VP - SVP。对内习惯上还分成几个Band大台阶,每个大台阶里,还有2-3个小台阶:B - C -  D - E -VP 。
对外的各种manager ,可以是B band也有是C band的;D band大部分是director 和 senior director;内部的E band 基本是 MD 和 VP;内部的VP band,对外大部分叫做SVP。
但是,有些   director 不用汇报给 senior director ,而是直接汇报给 MD 。


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willzou 2021-12-1 19:12:20 | 显示全部楼层
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ORACLE 有个 华人VP 今年从 Director升上去的。
FACEBOOK 确实有好几个华人VP, -baidu 1point3acres
确实在爬梯子这块,华人越来越多。

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李浩泉 2021-12-2 02:20:02 | 显示全部楼层
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本帖最后由 李浩泉 于 2021-12-1 10:23 编辑

这个印度人不简单:

身高187,印度码农里相当罕见了!
父亲是印度核工业部的正局级高官,主管印度核武器研发。
母亲是印度核工业部附属4中的特级教师。
他自己是印度核工业部附属幼儿园,小学,第4附中毕业。
16岁高中毕业,提前2年参加高考,名列全印度第77名。
17岁大一期间,参加国际奥林匹克物理竞赛获得了金牌。
21岁大学毕业,直接全奖斯坦福大学攻读物理博士。
25岁斯坦福大学物理博士毕业,入职微软研究院。
27岁加入twitter。
32岁和a16z印度裔高级女合伙人结婚。
35岁生了一个儿子。
37岁成为twitter ceo。

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匿名用户-D32  发表于 2021-12-2 06:12:55
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Palo Alto Networks VP, Zingbox 创始人 Xu Zou. (清华本)

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jamesleborn 2021-12-2 09:28:37 | 显示全部楼层
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贡献两个小数据点:

1. Oracle (OCI)的Donald Lu,是VP,纯内地背景(交大毕业),从国内直接去的美国,一路升上去,很厉害

2. Notion的Ivan Zhao (赵伊)也是中国背景,海外创业的CEO。

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rhbupt 2021-12-3 05:41:31 | 显示全部楼层
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YouTube Search 的老大Pei Cao,看起来一个标准的中国大妈。虽然没有挂Director的Title,但是看级别已经介于Director和VP之间了。
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匿名用户-994  发表于 2021-12-3 08:22:36
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本帖最后由 匿名 于 2021-12-3 09:21 编辑
匿名者 发表于 2021-12-3 00:33
中国国内过来的也有很多高考状元,奥赛金牌,人高马大,家庭背景显赫的,论智商情商英文交流条件应该不在T ...

香港人喜欢说:“打工不出头,出头就成土”!事实上,真正综合能力强的华人,大都回国,或者在美国创业。
无论在美国创业成功,还是在中国创业成功,仅仅只看业务市场超过一半来自境外市场的那些创业公司市值,中国人就比印裔,强的不是一点点啊,是好几倍。要是加上,各自主要业务在各自母国的成功企业,中国的更多了十几倍。这里面有讨论  https://www.1point3acres.com/bbs/thread-825637-1-1.html
新晋华人首富,赵长鹏,身价被福布斯考证后认为是900亿美元。出生于1977年,80年代末到加拿大,2005年回上海,2014年卖房在上海创业,现居星加坡。看视频采访,这个人还挺沉稳的,一点都不飘,淡定地回应,说900亿是虚的,不能兑现的纸面数值罢了。

打工人 和 企业家,是两种不同的“物种”。地里发言比较踊跃的人群,绝大部分的上限,还只是个初级或中级打工人水平,还有很多没毕业的学生,见识阅历思维都很欠缺,当然看不透这个世界的运营规律,还以为“皇帝用金爬犁”呢。就像绝大部分看影视剧,以为演员是影视剧的核心,却不懂,制片人编剧导演才是真正的核心灵魂。没有说顶尖的打工人不好,但是要说顶尖的企业家才是核心灵魂,就像不是说顶尖演员不好,而是说顶尖的制片人编剧导演才是更重要的核心。

另外,不认为读个MBA,对于管理能力经营能力会有彻底的改变,但建议大家在打工时,多用心洞察学习所在公司的宏观管理与运营中的经验和教训,少抱怨+多观察+多思辨,同时结合实践,阅读一些关于“消费者洞察”“营销定位”“财务管理”“货币金融”“社会心理学”之类经典的“闲书/教材”,多多关注最近20年里一些行业企业的真实管理案例,但别看那些走捷径的成功学“伪书”,别过于迂腐,也别过于鸡贼,别放不下架子,要能偶尔犯点禁忌做些小错,必要时也要有厚脸皮,别像个书呆子式地急于指点江山,少些浮在表面的浅薄无知,而是,在工作公司和生活社区里,慢慢逐渐都扩大自己的scope,更多地去承担high-stake的事务,在实践中体会和提高。
. check 1point3acres for more.
前面有某贴讲的,遇到的某位印裔经理,“将自己管理的公司小部门,当作自己own的small business”的观念,这值得借鉴学习和敬佩。

上面这几段话,能看懂,也能看进去的,并且能做到的,估计,就是有潜质,将来能开窍的。

如果看不懂看不进去的,那么,这一辈子就好好混日子打工吧,别再眼高手低了。倘若,依然还有野望之心的,就将自己的教训和经验,传授给自己的孩子吧,不要急着一步到位,看长远一些。

人与人之间的最大差距,其实是见识和格局上的差距。这种根子上的差距,其实,与当前财富净值数额基本无关,与学历关系不大,与语言能力关系也是比较有限的。

所谓怪罪 教育压制了创造力的言论,也请休矣,事实是你自己,底子不行姿势不对,认不清自己,就不必 怪枕头不好。那么多创业成功的人士,和你是类似同样 教育体系里出来的。




补充内容 (2021-12-03 09:32 +8:00):
一般来说,成功的企业家,靠 智商、情商、财商,运气,这四项条件,其中,有任意两项处于万分之一,同时其他两项不低于前 1% 或 前 5%,才会基本能达成。
   注:这里的“情商”定义,不是国内中文环境里常见的那种投机取巧技能定义,而是另一种“智商”,有兴趣的,自己在中文和英文里,搜索其最本真的定义和概念。

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大头小小头大 2021-12-1 05:58:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大头小小头大 于 2021-11-30 22:59 编辑

我昨天写的一篇管理科学里有理论依据也有现实世界数据支撑的帖子,遇到了极为哭笑不得的情况
https://www.1point3acres.com/bbs/thread-825024-1-1.html
哭笑不得之一:管理员第一时间给移到了聊聊版……行,我理解术业有专攻,管理员看不懂我写了啥。
哭笑不得之二:置顶了,谢谢,但90%回帖的人压根没有看主帖。. From 1point 3acres bbs
哭笑不得之三:被管理员置顶的一个回复明显是完全不懂career path管理的,瞎扯了一气,总结出我写的都是站不住脚的???
虽然我一开始就知道,在这个学生和码工为主的论坛,能够看懂career path管理和building leadership skills的是极为少数,但这也太绝望了。第一代华人对于自己的career path的管理不到位,然后也连累到了第二代华人,在这里就是个证明。

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linda101 2021-12-1 06:07:41 | 显示全部楼层
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很客观的分析 希望各行各业senior leadership里有更多的杰出华人
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水滴石穿 发表于 2021-11-30 14:10:03
第一代华人是不可能出头的。整个教育体系就不一样。我们的教育体系的第一章:是忠诚,而不是业务。
不知道你是哪个国家的人,反正我接受的教育体系里没学过你说的这种东西,反而是地摊文学和网络粪坑例如微博有很多你说的这些东西
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KittenSun 2021-12-1 06:38:21 来自APP | 显示全部楼层
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我们还是要学印度人抱团卷外人才好
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