【max withhold tax的重要性】公司股价暴跌，你可能还倒欠IRS税款？

兼论选定max withhold的重要性。

今年成长股杀估值了，很多股票都惨遭腰斩甚至更惨。很多公司的员工都被公司和花街狠割韭菜。但是你的损失只有股价账面下跌的损失那么多吗？如果没有选定RSU的max withhold，或者如果你的公司使用的券商很坑爹的不允许选定max withhold，那么你的损失很可能比想象的还要大。

我们以wish为例，如果一笔股票在30块的时候vest，而你每年的有效税率是50%。
那么30到手，标准withhold预扣大约是33%-34%的联邦税+州税，取33%计算。
预扣10块税，税后到手20。然后股价崩盘。假设决定卖的时候股价剩下了3块，也就是vest时股价的十分之一（现在还不到3块），那么这一股卖掉后到手2块。
但是之前的RSU预扣税是不够付给IRS的。因为你应该要付IRS 15块税在W2上。除掉vest股票时的预扣税，还欠IRS 5块钱。扣完所有到手的钱，每股还倒欠IRS 3块钱。股票发的越多欠的越多。

这也就是2000年很多人破产的原因。当然当年是发option，更刺激，欠债破产的更快。RSU走W2，负债还是有上限的，对大部人来说不至于破产，但是因为年初没有点两下鼠标把预扣税拉满，这一年下来就是税后十四五万，税前30万的差别，相当于一年白干了。

当然，拿wish出来举例，是因为他家是地里当年的火公司，知道的人多，而且也是实打实的股票变成十分之一股价的例子。实际情况下，wish员工并不会欠这么多税，一是你不会等到只剩下3块的时候才卖，二是wish并不是一直维持在30块高价，你的股票也不会一直都是30块vest。反而是其他成长股，高位横盘了一年，在Q4之后突然短时间内腰斩，对各个成长科技公司员工的打击会更大。如果最后杀估值杀成一地鸡毛，这些公司的员工手里握着整年或者更长时间高位vest又没有卖的股票，光税就要倒扣给IRS一大笔。

所以：
1. 除了在大科技公司工作的员工，拉满max withhold是重要的。
2. 不要迷信科幻股，有时候割的就是你员工那点RSU的韭菜。
3. 窗口到了就都卖，QQQ躺平不香吗？


某科幻股公司已经一地鸡毛+给IRS白打工+公司管理层自己抢跑还不给员工任何补偿的韭菜的血泪教训。

简单点说 其实就是当你rsu without不够的时候 相当于从IRS那里借钱（还是一年内得还的短期债）买了股票 被迫加了个杠杆 无论涨跌都会被放大 更坑爹的是你还有个trading widow不能随时卖。。   这确实是加入startup的隐藏风险  

我印象中风险更大的情况是在公司工作多年然后公司再 IPO的情况 （说的不对请指正），因为如果公司已经上市就算坑了 也就是几个季度至多一年，中间会有多次买卖的机会。但如果你在startup上市之前积攒了一大堆的股票，然后公司IPO，withhold不够然后又赶上一波暴跌，那真是芭比Q了，相当于杠杆一把梭哈 太刺激了

匿名者 发表于 2022-1-15 14:26
从30到3这么大的跌幅为什么不考虑capital loss？不能vest涨了以后征我capital gain的税，跌了不给我考虑ca ...

WA版本：

30块一股，预扣税22%。预扣掉6块6。应扣税37%，应扣税11 块1，欠税4块5.
到手23.4， 股价跌成10%，卖的时候价值2块3毛4。 每股倒欠2块16。

比加州的美股3块少倒贴点，但是还是得贴。

仔细理解了一下，其实就是你本来应该给IRS的tax没有立即给，而是换成了wish股票，结果有损失，损失的部分你还得贴给IRS，IRS不会帮你take这个损失。换句话来讲，如果vest之后涨了，其实也类似于你用IRS的钱做了一小部分leverage。

cleverley 发表于 2022-1-15 12:23
感觉有点绕，我实在是没看懂到底“多”亏在了哪里。
Vest股票可以类比成公司给你发了一笔现金，发现金的瞬 ...

按你的例子假设，应该是这样的：

如果勾max withhold，等于月工资一万，但是你知道IRS要扣你50%税，所以你没有用7000去买股票，而是用5000去买股票。这样你余下的2000是直接预留出来给扣税的。你买完股票之后下跌的部分纯粹是capital loss，而没有预支本来应该预扣税的钱造成损失。最坏情况股票清零滚蛋完事儿，不会出现本金以外的钱都亏进去。

如果不勾，等于月工资一万，IRS要扣你50%税，但是你不知道或者没得选，还是用7000去买股票。这样你的7000缩水成700之后，有额外的2000的亏空是倒欠IRS的。这样一来一去不仅本金保不住，还要倒贴钱给IRS。

灰常有用！顺便求透露一下是哪个科幻股

那么问题来了，假如我Max out withholding,假如到时候我 Tax Return 的时候发现当时预扣交多了，IRS 会按照我Withholding的时候股价退钱给我吗？那这样看起来，Maxout 其实是一种保险手段？

匿名者 发表于 2022-1-15 11:25
那么问题来了，假如我Max out withholding,假如到时候我 Tax Return 的时候发现当时预扣交多了，IRS 会按照 ...

会。你的理解没错。maxout withhold实际上是变相在trading window之外auto-sell。不过按全年的收入，很多码农最后的w2税都是无脑在最高那一档，所以也起不到在税务上防御的作用。

当然maxout的缺点就是股价疯涨的时候你损失比较大，和下降时候少交税同理，疯涨你多交税。

总体来说除非你非常看牛自家科幻股，否则max withhold也不能算非常保守。就算股市是横盘猪市，只要你本来的打算是trading window一开就清仓然后换别的股票或者大盘，那max withhold基本就错不了。

当然有的SB公司每年只给一周时间让你改withhold策略还暗戳戳啥notification都不给，或者合作券商压根就没这个选项，就只能自己吃屎了。

vest后全都卖了就没这个问题了吧

谢谢楼主分享干货，那接下来楼主打算跑路嘛

那也要看公司能不能让你选股票的federal withholding rate 吧

我是stock admin…我工作过的公司（黑车，丢盒子）的RSU/ Option都是按supplemental income withholdi rate 来的
1M以下 联邦税是22%
1M以上的部分联邦税是37%
不能自己选 导致很多人报税的时候欠联邦税

好奇楼主的公司可以选吗？

可能每家公司不太一样。但是lz的说法好像不太对，解释起来要想原帖那么长。大家如果觉得lz和你们情况一样，建议咨询下accountant

感觉有点绕，我实在是没看懂到底“多”亏在了哪里。
Vest股票可以类比成公司给你发了一笔现金，发现金的瞬间你买入了公司的股票，对吧？
假设有一个wish员工，一个月vest 1万股票，一股30。
假设另一个公司的员工没有股票，月工资1万，税后到手7k，他拿这7k去买30一股的wish股票。
然后跌去90%。亦或者你说的Q4一个季度腰斩，这两个人的损失有差别吗？如果股票或者工资扣税不够，这两个人都会欠IRS钱吧



补充内容 (2022-01-17 02:37 +8:00):
lz后面回复我了，说的很有道理，大家可以去看看。

简而言之，区别在于，多扣税后，相当于只拿5k去买股票，5k交了税。少扣税是7k买股票，3k交税。如果股票涨了，多扣税就亏了，股票像wish一样暴跌90%，多扣税就帮你挽回损失了

盲猜楼主是pins家的，p家最近真的是一地鸡毛管理层却毫无作为