为毛总是有人说就算面到高级别也survive不了

有时候平台足够闪耀的话，确实谁上都能成功。hard skill的积累也是有捷径可以走的，跟厉害的人共事，有机会解决核心的难题是能让人快速成长的。

但是Soft skill需要比较长的时间去学习，不可否认有的人天生就是leader，能在lead project的过程中得到快乐。而有些人天生就是follower或者社恐（我就是），对于他们来说，去lead一个xfn的project是需要克服很多困难的。

我不相信4年升6的人就一定比4年升5的牛逼，只能说前者也许运气更好，也许ta更擅长在promo的规则里游戏。我们唯一需要反复思考的是，今天的自己和过去的自己相比，有没有变得更好，有没有在进步，就足够了。

Manager相对好混一点，staff实际淘汰率挺高的，这里还是说的不是灌水的比例，你真的搞不定夸组的大项目

为毛总有人拿seasoned L6举例子说明没法胜任。L6之间个体差异也很大啊，能达到L6 borderline对于一个高强度工作过几年、参与过设计和展现过一定程度leadership的人来说已经足够了。

donotgetclose 发表于 2022-8-16 13:59
有时候平台足够闪耀的话，确实谁上都能成功。hard skill的积累也是有捷径可以走的，跟厉害的人共事，有机会 ...

你的例子更说明了平台的重要性啊。

确实有些人的性格天生很适合职场。我也轻微社恐，早年是junior也从来都没有被安排参加各种xfn的合作，所以这方面一直没长进。后来升senior以后终于抓住个机会lead一个项目。一开始我也紧张，但整个会议室两个组的大佬七八双眼睛看着你等你发言，不能上也得上啊。就这样锻炼几个月我就游刃有余了，经常一通说辞讲得对面连连点头。当然我自己也看了很多关于communication的书，很受用。

所以说我觉得只要技术过硬，soft skill的长进远比技术容易。把你丢到staff的位置上，扑腾几下也能游。就怕一直卡在在浅水区，眼看着人家遨游在大海里。

楼主，不是你牛所以所有人都是牛人。。。

考虑下不少的转码同学。真的不觉得能很好survive

shawnzhao 发表于 2022-8-17 04:38
"如果五年yoe里至少lead过一个e2e系统开发流程，带过两三个3、4一起干活的，当个L6绰绰有余"

我自己在F+ ...

product team的6也没那么简单的。。。

Survive 的难度上来讲，据我所见。applied research > infra > product 。我了解到的applied research的组，像大厂的core modeling组，ml核心组，没几个外招的六survive的。比较hard core 的infra survive的也不多，这还是都在面试bar比较高的情况下。solid 6的其中一条的标准是能帮5grow到6，这和带3带4完全不是一个难度。另外外招6本来在context上就吃亏，还要处理好上下级关系，搞impact。如果setup不好其实很容易fail。

总要让酸葡萄们有一点安慰自己不如人的借口嘛

本来说的就是德不配位的情况啊。
举特例的话，肯定是有大牛在2-3YOE时候就能做到L6甚至L8才能做的活。比如著名start-up的founding enginer们，妥妥的L8+ scope，人家刚毕业没多久就能胜任了（不然start-up也活不下来）。
但是对于大部分普通人来说，2-3YOE去做L6+以上的活难度是真的很高。因为码农这个行当，tech skills和soft skills都是需要时间积累的。
用L6来举例。技术上，能不能把握一个毫无头绪的目标，理清主要需求，排好优先级，有没做过高层架构设计，能不能从好几种不同的技术方案里面选出个靠谱的，能不能带个十人团队做个1年以上的项目并最终按时落地。每个要求都很高。
软技能上：communication skill如何？举例，你有办法两分钟内说服你的Director / VP你新开的这个大坑很有价值，让他给你10个人来做吗？如果隔壁组跟你们组有scope上的冲突，怎么求同存异大家共同开发？你的dependency team没法prioritize你们的需求，怎么unblock? People skill上，你有办法让你手下的老资历L5信服你吗（这个尤其对短YOE的高级空降兵是个挑战）？怎么保证自己有足够的渠道了解到足够的信息，而不是被孤立？这些还都是办公室政治不明显的情况。如果氛围不好的公司，勾心斗角一多，那挑战更大了。
当然，可以慢慢试错慢慢学，fake it until you make it。问题是公司和老板会给这个L6这么多机会吗？招进来一个L6，什么水平，3-6个月就能看出来了。如果公司快速增长期，缺人，那老板可能还更多忍耐，会慢慢等你成长起来。如果公司人手紧张，一个占着坑不出活甚至还把整个组带崩的L6，很快就被边缘化然后pip了。

匿名用户 发表于 2022-8-16 16:24
本来说的就是德不配位的情况啊。
举特例的话，肯定是有大牛在2-3YOE时候就能做到L6甚至L8才能做的活。比如 ...

我举的例子是5+ yoe，带过小项目可以尝试一下6。到你这里咋成了2-3yoe就去当L6了。。。这个绝对不成啊。